> Можно подумать что НАТО в Балтии что то захватил...
> > > а что могло бы быть - это не аргумент а фантазии
Причём тут Балтия? Ты либо про одно пиши, либо про другое. Иначе каша бестолковая получается.
США - НАТО, во моём понимании это абсолютно одинаковые вещи. Страны вступают в этот альянс и пускают к себе армию США. Иными словами, США имеет возможность иметь свою армию где угодно в мире.
А теперь задайся вопросом. Украину постоянно тянули в НАТО. Революцию на Украине устроило США. А сейчас США управляет Украиной. Так ушёл Крым из рук США-НАТО? Да, ушёл. Вот об этом я и пишу.
12:52 01.07.2016
13:09 01.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Об чем тема то? О том, что надо расформировать НАТО?
О том, что НАДО заявлено как "оборонительный союз" На страны, участниц союза, не сброшено ни одной бомбы, а Ливия, Ирак, Сирия лежат в руинах................ Превентивный удар, говоришь? А если кто то потрясет пробирочной с белым порошком, и бомбовозы ударят по Израилю? Вот если бы Россия напала на страну НАТО, я бы принял сторону НАТО, а не сторону ПРЕСТУПНОЙ, по моему мнению при таком раскладе , власти России, которые этим шагом толкнули бы МИР к Апокалипсису.
17:37 01.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Об чем тема то? О том, что надо расформировать НАТО?
>О том, что НАДО заявлено как "оборонительный союз" > На страны, участниц союза, не сброшено ни одной бомбы, а Ливия, Ирак, Сирия лежат в руинах................ > Превентивный удар, говоришь?
Нет, тут дело не совсем в превентивном ударе...
Вот представь себе общество, где отсутствует полиция. Есть кое-какие суды, но полиции, как таковой нет. У тебя неплохой дом, и ты держишь вооруженного охранника, который этот дом охраняет. Его заявленные обязанности - охранять твой дом.
И вот в какой-то момент он слышит крики о помощи из соседнего дома. Имеет ли он право вмешаться? На мой взгляд, не только имеет право, но и обязан это сделать, чтобы предотвратить насилие.
Впрочем, мы это уже обсуждали, и насколько я помню, мы здесь расходимся во взглядах, но все-таки...
18:35 01.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Вот представь себе общество, где отсутствует полиция. Есть кое-какие суды, но полиции, как таковой нет.
Ты сегодня не в форме, друг мой Прокол в первой же фразе. Полицию создает государство, то есть власть, избранная народом. А кто уполномочил НТО на наведение мирового порядка? А "полиция" без такой базы, просто БАНДА.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И вот в какой-то момент он слышит крики о помощи из соседнего дома.
Вот представь, твоя жена, не приведи Господи уронила себе на ногу батарею, ну как в том известном фильме, и в крик, а я пришел и набил тебе лицо, и доказываю, потрясая пробиркой с зубным порошком, что мол ты, редиска, нехороший человек , вообще намеревался подмешать жене в утренний кофе слабительное.
18:55 01.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот представь себе общество, где отсутствует полиция. Есть кое-какие суды, но полиции, как таковой нет.
>Ты сегодня не в форме, друг мой
Обижаешь, да? ))
> Прокол в первой же фразе. Полицию создает государство, то есть власть, избранная народом. > А кто уполномочил НАТО на наведение мирового порядка? > А "полиция" без такой базы, просто БАНДА.
Ну нет в этом обществе полиции. Я не утверждаю, что НАТО - это полиция. Охранник в моем примере тоже не полицейский, он всего лишь "частный охранник". Вот и спрашиваю, что делать охраннику, если он видит, что в соседнем доме совершается насилие? И нет, это не батарея на ногу упала, а съехавший с катушек "глава семьи" реально избивает остальных, и их жизнь в опасности. Должен ли частный охранник помочь жертвам насилия?
19:15 01.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Вот и спрашиваю, что делать охраннику, если он видит, что в соседнем доме совершается насилие?
Если страна суверенна , НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, даже если там на завтрак едят новорожденных девочек. Доступны ЛЮБЫЕ чисто политические действия, отзыв послов, прекращение торговли, но ни как не силовое вмешательство. Девочек на завтрак скорее всего придумают так, как придумали поджег Рейхстага, нападение на немецкую радиостанцию, торпедные катера Вьетнама, пробирку с БОВ.
19:20 01.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и спрашиваю, что делать охраннику, если он видит, что в соседнем доме совершается насилие?
>Если страна суверенна , НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, даже если там на завтрак едят новорожденных девочек. > Доступны ЛЮБЫЕ чисто политические действия, отзыв послов, прекращение торговли, но ни как не силовое вмешательство.
Да, я помню, что на этом разногласии мы разошлись в прошлый раз. Похоже, за последние несколько месяцев наши взгляды не изменились.
19:30 01.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Да, я помню, что на этом разногласии мы разошлись в прошлый раз. > Похоже, за последние несколько месяцев наши взгляды не изменились.
Да, я помню. Тогда мы говорили об Израиле. Вод представь, сегодня в Прибалтике , по сути апартеид, и вот Россия решит , как ты говоришь :
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> видит, что в соседнем доме совершается насилие
И что? Бомбить? Я против. Я против МИГов в Риге, я против танков как Российских (совершенно дикое допущение), так и СШАнских, которые приехали меня защитить. , после чего мои шансы на выживание сводятся к нулю. Так как тебе повод? 600000 соотечественников России подвергаются унижениям и дискриминации? А Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ МЕНЯ ЗАЩИЩАЛИ, Я ХОТЕЛ ЧТО БЫ ОНИ, ТО ЕСТЬ РОССИЯ ПОМОГЛА БЫ МНЕ УБРАТЬСЯ ОТСЮДА, Я ЗДЕСЬ ПОЯВИЛСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Снимаю шляпу перед правительством Израиля за их программу возвращение евреев на историческую Родину. Я уже не раз говорил, что иногда мне досадно, что я не еврей. ВОТ ЕВРЕИДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОКАЗАЛИ , ЧТО "СВОИХ НЕ БРОСАЮТ".
20:04 01.07.2016
⍟ VEGS (606160),
Солдаты НАТО в Латвии не потому, что им так хочется или они так решили, а по приглашению правительства Латвии и потому что Латвия входит в состав НАТО. Угрозы они не предоставляют никакой. Например, Канада отправляет 500 солдат сейчас в Латвию. Какая от них угроза? Это делается в оборонительных целях. Противостоять армии в таком количестве натовцы не смогут. Однако, одно дело напасть на Латвию, другое дело убивать солдат НАТО. Подумают дважды, прежде чем начать это делать. Поэтому и приглашают маленькие страны натовцев, надеясь на то, что при их присутствии на них не нападут как, например, на Укранину или Грузию.
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, я помню, что на этом разногласии мы разошлись в прошлый раз. >> Похоже, за последние несколько месяцев наши взгляды не изменились.
>Да, я помню. Тогда мы говорили об Израиле. > Вод представь, сегодня в Прибалтике , по сути апартеид, и вот Россия решит , как ты говоришь :Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> видит, что в соседнем доме совершается насилие
>И что? Бомбить? Я против. Я против МИГов в Риге, я против танков как Российских (совершенно дикое допущение), так и СШАнских, которые приехали меня защитить. , после чего мои шансы на выживание сводятся к нулю. > Так как тебе повод? 600000 соотечественников России подвергаются унижениям и дискриминации? > А Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ МЕНЯ ЗАЩИЩАЛИ, > Я ХОТЕЛ ЧТО БЫ ОНИ, ТО ЕСТЬ РОССИЯ ПОМОГЛА БЫ МНЕ УБРАТЬСЯ ОТСЮДА, Я ЗДЕСЬ ПОЯВИЛСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
> Снимаю шляпу перед правительством Израиля за их программу возвращение евреев на историческую Родину. > Я уже не раз говорил, что иногда мне досадно, что я не еврей. > ВОТ ЕВРЕИДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОКАЗАЛИ , ЧТО "СВОИХ НЕ БРОСАЮТ".
А почему вы не переберетесь через границу обратно в Россию? Вас дискриминируют, натовцев вот позвали, так уезжайте в Россию, где вам все так нравится. В чем дело? Или вы не чувствуете, что вам там тоже будут рады?
20:14 01.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Да, я помню. Тогда мы говорили об Израиле. > Вот представь, сегодня в Прибалтике , по сути апартеид, и вот Россия решит , как ты говоришь :Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> видит, что в соседнем доме совершается насилие
>И что? Бомбить? Я против. Я против МИГов в Риге, я против танков как Российских (совершенно дикое допущение), так и СШАнских, которые приехали меня защитить. , после чего мои шансы на выживание сводятся к нулю. > Так как тебе повод? 600000 соотечественников России подвергаются унижениям и дискриминации?
Я все же разделял бы некоторое ущемление в гражданских правах и массовые убийства людей. Это не совсем одно и то же.
> А Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ МЕНЯ ЗАЩИЩАЛИ, Я ХОТЕЛ ЧТО БЫ ОНИ, ТО ЕСТЬ РОССИЯ ПОМОГЛА БЫ МНЕ УБРАТЬСЯ ОТСЮДА, Я ЗДЕСЬ ПОЯВИЛСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
> Снимаю шляпу перед правительством Израиля за их программу возвращение евреев на историческую Родину. > Я уже не раз говорил, что иногда мне досадно, что я не еврей. > ВОТ ЕВРЕИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОКАЗАЛИ , ЧТО "СВОИХ НЕ БРОСАЮТ".
Если честно, то мне искренне жаль, что Россия не помогла своим бывшим согражданам, желающим вернуться на Родину. Действительно многие русские оказались в бывших союзных республиках не по своей воле, а по распределению или решению советского правительства в Москве. Здесь я с тобой полностью солидарен.
20:19 01.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ...а Ливия, Ирак, Сирия....
А Чечня, Грузия, Молдавия, Украина, Сирия ? И была бы у России такая же мощь как у США, этот список был бы гораздо длиннее.
22:17 01.07.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Солдаты НАТО в Латвии не потому, что им так хочется или они так решили, а по приглашению правительства Латвии и потому что Латвия входит в состав НАТО. Угрозы они не предоставляют никакой. Например, Канада отправляет 500 солдат сейчас в Латвию. Какая от них угроза? Это делается в оборонительных целях. Противостоять армии в таком количестве натовцы не смогут. Однако, одно дело напасть на Латвию, другое дело убивать солдат НАТО. Подумают дважды, прежде чем начать это делать. Поэтому и приглашают маленькие страны натовцев, надеясь на то, что при их присутствии на них не нападут как, например, на Укранину или Грузию.
..... Вот например я вообще не представляю, что в случае заварушки, ... например канадцы в Латвии, прямо кинутся умирать за латышей. .... Пока государствам НАТО реально никто не угрожает ( не фобия, а реально ), они прямо монолит. .... Европейские страны стали богатыми по причине своей практичности и способности работать. ... Когда НАТА воюет не в европе , то вроде всё нормально. ( В Сербии была не война, а односторонняя бомбардировка. Когда сбили амерову "невидимку", унутрях стройных рядов европейцев началось брожение ) ... Мы (Гейропа ) даём деньги, ... военные где-то тама бомбят - ну и нихай с ним. ... Но когда возникнет ситуация, при которой встанет вопрос - война с Россией и на территории своей страны -....... тут отношение совсем другое!!! ... Разрушать свою страну, или не дай бог вообще лишиться страны из-за каких-то дрязг Латвии и России???? ..... Очень не уверен что например поляки прямо кинутся умирать за Латвию!!!! ... Основные противники - США-Россия!!! ... У обоих ядрёный потенциал ужасный!!! ... Вот эти "присосавшиеся мелкостраны" надеются шта Расея перепугается Штатей! ... А чё, Штаты идиоты что ли делать "стирание с лица земли" всего живого из-за обиды какой-то тама микроЛатвии??? ... -- Да никогда!!! ... Турция, член НАТЫ -- живой пример!!!..... Быстрее всего "страшная НАТА" - это миф!!! ... Похоже, что это обанкновенный коммерческий проект торговцев оружием!!!
22:31 01.07.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ..... Вот например я вообще не представляю, что в случае заварушки, ... например канадцы в Латвии, прямо кинутся умирать за латышей. .... Пока государствам НАТО реально никто не угрожает ( не фобия, а реально ), они прямо монолит. .... Европейские страны стали богатыми по причине своей практичности и способности работать. ... Когда НАТА воюет не в европе ( В Сербии была не война, а односторонняя бомбардировка.
В случае ''заварушки'' кто то нападет на Канаду, Германию, Великобританию ид. чей солдаты у нас. А реально как россия нарастила войска у Балтийских границ 2013 году - так это и продолжается (1 батален Нато - 1 дивизия России).
, после чего мои шансы на выживание сводятся к нулю. 
