александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно их перессорить... Сами разбегутся........ quoted1
Да они и без того "рассорены". Но пяток основных стран НАТО действительно имеют эту самую пресловутую общую безопасность. А остальные.............а кто их спрашивать то будет!? Сколько есть методов давления!
> > Стратег. А в соседней теме экономисты собрались. Хотят кефирчик на золото покупать. quoted1
Золото трогать нельзя... золото является золотом, пока оно у тебя есть... ............................... И чем больше его у тебя, тем меньше его у других... уж очень ограниченный ресурс... .......................... если хотят кефирчик за золото приобретать... значит экономисты они глупые очень...))) ........................................ ............. А вот если рассмотреть тенденцию того как страны нато должны оплачивать свою группировку войск и как они её оплачивают в реале, то можно увидеть малюсенькую разницу в желании расставаться со своими кровными........... .............. И не только в желании.... ........................................ ........
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно их перессорить... Сами разбегутся........ quoted2
>Да они и без того "рассорены". Но пяток основных стран НАТО действительно имеют эту самую пресловутую общую безопасность. А остальные.............а кто их спрашивать то будет!? Сколько есть методов давления! quoted1
метод там один... капитолийский пригорок... И долларовая составляющая финансирования.... ......................................
>Не, Жириновского не так, а от порошка зубного , насыпанного а пробирку, они сильно боятся. quoted1
А вот и до пробирки дошли. А как же без нее. На нашем форуме можно смело копировать свои старые ответы, не ошибешься. Россияне как заводные говорят одно и тоже и ходят по одному и тому же кругу.
Вот вам факты и документ:
По поводу речи Колина Пауэлла, когда он демонстрировал пробирку:
Официальный документ ООН (перевод включен также):
UNMOVIC Twelfth Quarterly Report UN document S/2003/232 of 28 February 2003
As there is little new substantive information in the weapons part of Iraq’s declaration, or new supporting documentation, the issues that were identified as unresolved in the Amorim report (S/1999/356) and in UNSCOM's report (S/1999/94) remain.
Amorim Report S/1999/356
In the biological area, Iraq's Full Final and Complete Disclosure (FFCD) has not been accepted by UNSCOM as a full account of Iraq's BW programme. A full disclosure of the scope and nature of the programme was considered outstanding by UNSCOM. The briefing indicated that this evaluation was corroborated by technical evaluation meetings called by UNSCOM including at the request of Iraq. The briefing also indicated that critical gaps need to be filled to arrive at a reasonably complete picture. It has also been recognized that due to the fact that BW agents can be produced using low technology and simple equipment, generally dual-use, Iraq possesses the capability and knowledge base through which biological warfare agents could be produced quickly and in volume.
Вкратце -- в крайнем перед вторжением коалиции в Ирак докладе ООН написано что правительство Саддама все еще не предоставило ООН нормального отчета о своей программе биологического оружия, и что в общей картине существуют "критические пробелы".
А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла, стенограмму можно глянуть тут:
Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.
Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.
Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.
...... По факту! .... На основе выдуманных ОВ -- разгромили целую страну и ..... нашли таки "цивилизованного" адвоката (Сивилла)!!! .... Всё тот же принцип -- хороший индеец, .... мёртвый индеец! .... Или - вся беда иракцев и Хусейна в том, ..... что они расположились на американской нефти!!!! ... Не спросясь у хозяев! ... А повод ..... да пёс с ним с поводом! -
> Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает quoted1
.... Круто? .... "доказано что-то скрывает" и .... нападай себе на суверенную страну!!!! ... - Канешна дэмократия, .... как тута спорить. ... "У сильного всегда бессильный виноват". (Дедушка Крылов, "Волк и ягнёнок"). ........................................ ........... ..... - Подгоняем к их берегам авианосную группу и ... плохой парень ..... -президент неправильной страны делает так как мы скажем!!!! (Рекламный армейский американский видеоролик) ..... Канешна дэмократия. .....
.... Для полноты "про НАТУ", вспомним Юославский конфликт.
... В 60-е-70-е годы в Албании был жесточайший прокоммунистический режим антисталинского толка (как в Китае). ... Страна представляла собой реально большой закрытый для всех концлагерь. ... Естественно беженцы потянулись в соседнюю Югославию. ... Добросердечные южные славяне стали радушно встречать албанских беженцев-мусульман к себе. ... Стали их компактно расселять в провинции Косово, поближе к границе их родины Албании. ... Ну мол после того, как в Албанию можно будет вернуться, им было рядом, да и задел на добрососедство в будущем. .... Шло время, беженцы всё больше копились. .... Настало время, когда ""Благодарные"" косовские албанцы стали изгонять православных югославов С ИХ РОДНОЙ ЗЕМЛИ!!! .... Естественно правительсьтво Югославии пытались мирно урегулировать конфликт -- не удалось! ... Косавары схватились за оружие, югославы тоже! ... В такой ситуации "пригретые" косавары оказались крайне неблагодарными свиньями!!! ..... Цивилизованная Гейропа, воспользовалась заварушкой (есть резон подозревать в прямом подстрекании). ... Решила, воспользоваться слабостью тогдашней России (при ЕБН), чтобы устранить союзника России в центре Европы!!! ... Стали раздувать очаг напряжённости -- выпячивать преступления югославов и абсолютно не замечать ещё большие преступления косаваров. ... Затем варварские бомбёжки мирных объектов Югославии "грязными боеприпасами" без какой либо санкции ООН!!!! ... Наплевав на международные права, наплевав на права человека, встав на сторону узурпаторов чужой земли. .... Устроили судилище над президентом Югославии, не видя в упор преступления косаваров!!! ... А ведь президент Милошевич просто обязан был сохранять целостность СВОЕЙ страны по закону!!! ..... Где здесь хоть одно праведное действие "непогрешимой" НАТЫ, ...... "цивилизованной" Европы????
В интернете: "Экс-министр обороны США (Уильям Перри): Россию зря записали в "третьесортные державы" ... (10.03.2016)"
"Первой ошибкой США, стало слишком быстрое распространение НАТО ... Второй ошибкой США, по мнению Перри, стало размещение системы ПРО в Восточной Европе ... Третьей ошибкой Перри считает поддержку "цветных революций" со стороны США."
Сивилла (forecast) писал(а) :
> прежде всего руководствуется своей собственной выгодой quoted1
В интернете: "Бывший глава Пентагона (Уильям Перри) прозрел, назвав ошибки США в отношениях с Россией? (11.03.2016)"
"Государственные деятели, выходя в отставку, обычно мудреют и становятся свободнее в своих оценках."