> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Неживые машины строит только РАЗУМ.
>А кто, кроме РАЗУМА, еще у нас может претендовать на роль строителя?
> Как я понимаю вторым потенциальным строителем ты подразумеваешь СЛУЧАЙ. Но напомню что случай, это просто напросто правило орел/решка=50на50. Возникает вопрос - откуда взялось это правило? (и почему бы ему не быть 80на20 или 99на1?) - и опять получается что правило это задал тот же самый тобой обозначенный некий РАЗУМ. Вот и получается что всё вообще строит только РАЗУМ, нет другого строителя. > Представим что так и есть. > Но что такое понимание добавляет? какая польза от такого представления сущности природы?
Самое интересное - крышу начинает рвать, когда пытаешься представить само воплощение этого всеобъемлющего разума...
16:04 28.02.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Самое интересное - крышу начинает рвать, когда пытаешься представить само воплощение этого всеобъемлющего разума...
Ну, если подходить к этому с холодной трезвой головой, вооруженным научной методологией, то нормально, крышу не сносит. А вот если подходить к этому на эмоциях, то да, крышу может снести. Когда ты понимаешь факт что мир совершенно не такой каким ты его себе представлял всю жизнь... тут действительно умом можно тронуться. В общем рекомендую всем освоить основы систематизации. Научитесь любой объект раскладывать на составные части, научитесь рассматривать его в разных аспектах (с разных точек зрения), освойте составление схем или других форм представления информации. В общем даже бога или вот этот разум можно представить как некий элемент схемы, который связан с другими элементами. Технарям (к коим я и отношусь) это проще, они понимают о чем я говорю, у них рука набита на систематизацию всего и всея. А вот гуманитариям (коих подавляющее большинство на этом форме), им очень тяжело понять что либо.... почитайте, чтоли ГОСТ Р МЭК 62023 или типа того документацию, может полезно будет. Иногда такие документы много полезнее толстых учебников.
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное - крышу начинает рвать, когда пытаешься представить само воплощение этого всеобъемлющего разума...
>Ну, если подходить к этому с холодной трезвой головой, вооруженным научной методологией, то нормально, крышу не сносит. > А вот если подходить к этому на эмоциях, то да, крышу может снести. Когда ты понимаешь факт что мир совершенно не такой каким ты его себе представлял всю жизнь... тут действительно умом можно тронуться.
> В общем рекомендую всем освоить основы систематизации. Научитесь любой объект раскладывать на составные части, научитесь рассматривать его в разных аспектах (с разных точек зрения), освойте составление схем или других форм представления информации. > В общем даже бога или вот этот разум можно представить как некий элемент схемы, который связан с другими элементами. > Технарям (к коим я и отношусь) это проще, они понимают о чем я говорю, у них рука набита на систематизацию всего и всея. А вот гуманитариям (коих подавляющее большинство на этом форме), им очень тяжело понять что либо.... почитайте, чтоли ГОСТ Р МЭК 62023 или типа того документацию, может полезно будет. Иногда такие документы много полезнее толстых учебников.
Ну да - девушкам сложнее...
Я когда все на части разбросаю - думаю - а вот откуда - нейтрон, протон, эфир, прана - что там ещё может быть... Как вообще это закрутилось... Бесконечная матрешка никак не хочет укладываться в голове...
Взаимодействие понимаю, связи - принимаю - а вот проявление разума в бесконечности - как первоначальную ступень - никак - не получается...
16:40 28.02.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Я когда все на части разбросаю - думаю - а вот откуда - нейтрон, протон, эфир, прана - что там ещё может быть... > Как вообще это закрутилось... > Бесконечная матрешка никак не хочет укладываться в голове...
Это типичная ошибка. Покажу на примере - вот у тебя в руке кирпич. Пытаясь осмыслить этот предмет, который ты держишь в руках, у тебя в голове сразу возникает эта самая "матрешка" (вертикальная структура, если назвать правильно), которую тебе вдолбили в школе, типа "кирпич это множество атомов расположенных в определенном порядке", "атом это множество электронов вращающихся вокруг ядра" и т.д., все глубже и глубже ты погружаешься в матрешку, но при этом теряешь целостную картину, перестаешь понимать что же такое кирпич. На самом деле нормальный современный ученый лишь посмеётся над таким твоим представление кирпича. Наука давно уже поняла что всё не так, нет никакой матрешки в естественной природе. Матрешка появляется лишь при нашем описании этой самой естественной природы. Или, проще говоря, мы сами себя запутали изучая природу. В общем тот же самый кирпич с точки зрения современной науки - это не (вертикальная) матрешка, а некий объект одновременно обладающий разными качествами, т.е горизонтальные связи. В прикладном плане эта научная горизонталь выглядит так - на вопрос "кирпич это множества атомов?" ответ науки будет такой - "нет, кирпич это не множества атомов, но да, кирпич это множество атомов". Вот эта одновременная "нет/да" с точки зрения обывателя кажется абсурдом! Обыватель требует от науки однозначного ответа, так что же такое кирпич. Но наука ничем не может помочь обывателю. Ибо в природе так и есть - кирпич одновременно и то, и это.... образно выражаясь кирпич одновременно и лед и пламень. Вот когда наука это поняла, и поняла что не может обывателю объяснить все эти чудачества природы, то и стали расходиться пути науки и остального человечества. Ученые люди предпочитают общаться с другими учеными людьми, а обывателей игнорируют, даже не тратят силы на то чтобы пояснить и растолковать современные научные достижения, рассказать что нет никакой матрешки про которую ему рассказали в школе. Потому что человек, понимающий мир как 2+2=4 просто не поймет что в реальном мире 2+2=сколько хочешь :)
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Взаимодействие понимаю, связи - принимаю - а вот проявление разума в бесконечности - как первоначальную ступень - никак - не получается...
Не понимаешь потому что не умеешь закольцовывать системы. Первоначальная ступень - это то же самое что последняя ступень. Начерти окружность. Нарисуй на этой окружности точку "разум", в любом месте окружности, где сама хочешь. Вот эта точка и будет у тебя первоначальной ступенью, той самой которую ты ищешь. Знаю знаю что ты скажешь что это абсурд... но, собственно, причину почему ты не понимаешь я вот выше описал. Пока ты живешь в матрешке, эту самую окружность-закольцованность понять невозможно. Надо принципиально поменять мышление чтобы понять это. Или, по другому говоря, надо сменить свою собственную парадигму мышления.
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я когда все на части разбросаю - думаю - а вот откуда - нейтрон, протон, эфир, прана - что там ещё может быть... >> Как вообще это закрутилось... >> Бесконечная матрешка никак не хочет укладываться в голове...
>Это типичная ошибка. > Покажу на примере - вот у тебя в руке кирпич. Пытаясь осмыслить этот предмет, который ты держишь в руках, у тебя в голове сразу возникает эта самая "матрешка" (вертикальная структура, если назвать правильно), которую тебе вдолбили в школе, типа "кирпич это множество атомов расположенных в определенном порядке", "атом это множество электронов вращающихся вокруг ядра" и т.д., все глубже и глубже ты погружаешься в матрешку, но при этом теряешь целостную картину, перестаешь понимать что же такое кирпич. > На самом деле нормальный современный ученый лишь посмеётся над таким твоим представление кирпича. Наука давно уже поняла что всё не так, нет никакой матрешки в естественной природе. Матрешка появляется лишь при нашем описании этой самой естественной природы. Или, проще говоря, мы сами себя запутали изучая природу. > В общем тот же самый кирпич с точки зрения современной науки - это не (вертикальная) матрешка, а некий объект одновременно обладающий разными качествами, т.е горизонтальные связи. В прикладном плане эта научная горизонталь выглядит так - на вопрос "кирпич это множества атомов?" ответ науки будет такой - "нет, кирпич это не множества атомов, но да, кирпич это множество атомов". Вот эта одновременная "нет/да" с точки зрения обывателя кажется абсурдом! Обыватель требует от науки однозначного ответа, так что же такое кирпич. Но наука ничем не может помочь обывателю. Ибо в природе так и есть - кирпич одновременно и то, и это.... образно выражаясь кирпич одновременно и лед и пламень. > Вот когда наука это поняла, и поняла что не может обывателю объяснить все эти чудачества природы, то и стали расходиться пути науки и остального человечества. Ученые люди предпочитают общаться с другими учеными людьми, а обывателей игнорируют, даже не тратят силы на то чтобы пояснить и растолковать современные научные достижения, рассказать что нет никакой матрешки про которую ему рассказали в школе. Потому что человек, понимающий мир как 2+2=4 просто не поймет что в реальном мире 2+2=сколько хочешь :) > > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Взаимодействие понимаю, связи - принимаю - а вот проявление разума в бесконечности - как первоначальную ступень - никак - не получается...
>Не понимаешь потому что не умеешь закольцовывать системы.
> Первоначальная ступень - это то же самое что последняя ступень. > Начерти окружность. Нарисуй на этой окружности точку "разум", в любом месте окружности, где сама хочешь. Вот эта точка и будет у тебя первоначальной ступенью, той самой которую ты ищешь. > Знаю знаю что ты скажешь что это абсурд... но, собственно, причину почему ты не понимаешь я вот выше описал. Пока ты живешь в матрешке, эту самую окружность-закольцованность понять невозможно. Надо принципиально поменять мышление чтобы понять это. Или, по другому говоря, надо сменить свою собственную парадигму мышления.
Здорово написано...
А я вот как подумала...
Что - все что мы воспринимаем - это лишь сугубо наши импулься и восприятие... Каждое существо - все видит и воспринимает по-разному...
Типо как в матрице что ли...
Мы внедрены в эту "игру" - жизнь - в этих воплощениях... Подсознание у нас перекрыто почти полностью и канал памяти о прошлом...
Это как человек под наркозом или во сне - он может жить и воспринимать параллель - не понимая что есть другая... Возвращается проснувшись в другой мир... После смерти будет иной - и иное восприятие...
Тут какая-то оч сложная схема по ходу...
А то что многое подстраивается под наше веление - это правда...
Вроде ученые открыли что электрон ведет себя как частица - обрадовались... А потом открыли противоположное - ведет как волна...
И тогда поняли - все ведет себя в этом мире как хочешь... Вроде зеркального отражения совокупных психоэмоциональных посылов разума всех существ им обладающих...
17:18 28.02.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Подсознание у нас перекрыто почти полностью и канал памяти о прошлом...
Вот, кстати, одно из ключевых свойств - память. Она есть в природе. Мы (наука в смысле) даже примерно представляет как она устроена (реализована в форме материи). Но что такое, и какое назначение имеет - никто не знает. Или лучше покажу на наглядном примере - обычная компьютерная флешка ("USB-флеш-накопитель"). Ну так вот, как устроена флешка на физическом уровне (т.е сами ячейки памяти) - это примерно понятно. Но вот информация которая записана на флешку (сама последовательность 0/1 в ячейках) - здесь лес дремучий. Мы лишь знаем что информация есть. Но смыслового содержания этой информации не понимаем. Еще приведу один пример касательно памяти: вот наше сегодня, то которое "здесь и сейчас". Вчера было прошлое, завтра будет будущее. Прошлое мы считаем неизменным (твердым), будущее считаем неопределенным (мягким). Такая общепринятая (обывательская) версия устройства мира. Но, по всем признакам, мир устроен вообще не так. Наше настоящее - это просто доступ к очередной ячейки памяти. Вот вчера эта ячейка была еще от нас закрыта, а сегодня она стала открытой. Проще говоря сегодня мы "вспомнили будущее", и ничего более. Знаю что звучит абсурдно, но вот, как минимум на квантовом уровне, дело так и обстоит. Именно так ведут себя микрообъекты.
> O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подсознание у нас перекрыто почти полностью и канал памяти о прошлом...
>Вот, кстати, одно из ключевых свойств - память. Она есть в природе. Мы (наука в смысле) даже примерно представляет как она устроена (реализована в форме материи). Но что такое, и какое назначение имеет - никто не знает. > Или лучше покажу на наглядном примере - обычная компьютерная флешка ("USB-флеш-накопитель"). Ну так вот, как устроена флешка на физическом уровне (т.е сами ячейки памяти) - это примерно понятно. Но вот информация которая записана на флешку (сама последовательность 0/1 в ячейках) - здесь лес дремучий. Мы лишь знаем что информация есть. Но смыслового содержания этой информации не понимаем. > Еще приведу один пример касательно памяти: вот наше сегодня, то которое "здесь и сейчас". Вчера было прошлое, завтра будет будущее. Прошлое мы считаем неизменным (твердым), будущее считаем неопределенным (мягким). Такая общепринятая (обывательская) версия устройства мира. Но, по всем признакам, мир устроен вообще не так. Наше настоящее - это просто доступ к очередной ячейки памяти. Вот вчера эта ячейка была еще от нас закрыта, а сегодня она стала открытой. Проще говоря сегодня мы "вспомнили будущее", и ничего более. Знаю что звучит абсурдно, но вот, как минимум на квантовом уровне, дело так и обстоит. Именно так ведут себя микрообъекты.
Про память действительно интересно очень... Знаешь как все эти умы - Бехтерева и прочие отзывались... Даже исследование проводили... И вот что выяснили... Не в мозге хранилище... Мы просто записанную инфу черпаем из некого информационного поля... А поскольку говорят, что мы как бы голограммы рисуем (как проживем в данной точке, так это отобразится в следующую... и так далее - идет раскадровка будущего) ... Вот поэтому некоторые черпают не настоящие кадры, а могут будущие считать... А если канал подсознательный открыть (гипнозом, трансом и т.д.) - то можно расширить память - вплоть до предыдущих воплощений... Все записано в поле - надо только достать...
Вот - феномен Вилли Мельников - повреждение мозга в Афгане - и канал открылся - он стал понимать и говорить на несметном количестве языков... Словно все вспомнил...
20:13 28.02.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> Не в мозге хранилище... > Мы просто записанную инфу черпаем из некого информационного поля...
да такое представление тоже ничего не добавляет в понимание ну, представим, есть это некое "информационное поле", и что дальше-то? есть себе и есть, и пусть будет, нам ни жарко ни холодно от этого. Мало выдвинуть какое-то предположение (о том как устроен мир), ибо надо обязательно приложить к нему практическое применение. Иначе это просто пустая потрата времени и сил. Ты ищешь там где светлее, а не там где потерялось :) Вместо того чтобы вот гадать про эти "информационные поля" надо смотреть с другой стороны - почему надо вот обязательно две связанных вещи - описание (мира, природы) и его (прикладное, в быту, в жизни) применение. Или, проще говоря - природа настолько гибкая, что она тебе сделает что хочешь (даже вот это самое "информационное поле"), но сначала ты должна объяснить природе на кой фиг тебе это "поле" нужно. Или еще по другому скажу - ты смотришь на мир с точки зрения "информационное поле или есть или его нет", а на самом деле мир таков что "информационное поле может быть или может не быть"
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не в мозге хранилище... >> Мы просто записанную инфу черпаем из некого информационного поля...
>да такое представление тоже ничего не добавляет в понимание > ну, представим, есть это некое "информационное поле", и что дальше-то? есть себе и есть, и пусть будет, нам ни жарко ни холодно от этого. > Мало выдвинуть какое-то предположение (о том как устроен мир), ибо надо обязательно приложить к нему практическое применение. Иначе это просто пустая потрата времени и сил. > Ты ищешь там где светлее, а не там где потерялось :)
> Вместо того чтобы вот гадать про эти "информационные поля" надо смотреть с другой стороны - почему надо вот обязательно две связанных вещи - описание (мира, природы) и его (прикладное, в быту, в жизни) применение. > Или, проще говоря - природа настолько гибкая, что она тебе сделает что хочешь (даже вот это самое "информационное поле"), но сначала ты должна объяснить природе на кой фиг тебе это "поле" нужно. > Или еще по другому скажу - ты смотришь на мир с точки зрения "информационное поле или есть или его нет", а на самом деле мир таков что "информационное поле может быть или может не быть"
Ну - я так понимаю что это все модели - чтобы нам было легче представить... Это как модель атома...
Так же и тут - доказали что есть - это, это и вот это... И надо подогнать все под модель... А откуда тогда мы черпаем, где храним...
Ведь как доказывали что время движется по спиралям - не по прямой... И даже что их можно пробить и попасть даже в прошлое... Уже об этом поговаривают... Нашли - в Египте при раскопках кольцо с часами швейцарскими с номером - причем радиоуглеродный анализ показал что ему много тысяч лет, а кольцо современное... Были ещё находки, фото... Из этого сделали выводы... А потом Козырев - и его зеркала времени...
И вот уже нарисовалась некая модель времени - чтобы объяснить что и откуда... Так же и с памятью, информацией... Людям свойственно все моделями образно обрисовывать... Чтобы легче в голове усвоить механизмы... как что работает...
20:30 28.02.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> А откуда тогда мы черпаем, где храним...
вот видишь, у тебя опять получается матрешка, вертикальная система, низ (откуда черпаешь) и верх (куда выливаешь). В таком формате нет, не разберешься. Помнишь мы про окружность говорили, первоначальную степень ты искала, точка на этой окружности... вот тут из той же серии. Нет никакого черпания, а есть две точки на окружности, одна - из которой черпается, другая - куда выливается, но помни что между точками всегда будут как минимум две дороги, т.е откуда и куда - получается это одно и то же... типа вот если ты из Москвы пойдешь на запад, то придешь в ту же Москву, а если пойдешь на восток, то тоже в Москву - вот тебе пример двух разных дорог... пробуй вот так взглянуть.
20:32 28.02.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Вот всё, что я могу вам сказать сегодня.
И хорошо стало? Но Вы - смелый человек!!! Уважаю!!!
> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот всё, что я могу вам сказать сегодня.
> > И хорошо стало? > Но Вы - смелый человек!!! Уважаю!!!
Смелость где видишь? Это просто мысли вслух, о жизни, какая она есть без прикрас и обвесов.
06:03 01.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вторым потенциальным строителем ты подразумеваешь СЛУЧАЙ
А что СЛУЧАЙ построил? Вроде бы нечего.
06:11 01.03.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> ДНК живые.
Доказательства? ДНК состоит из: 1. хим. элементов. 2. программы. Что здесь живого?
После этого ты GenDOS будешь утверждать что ты не религиозный фанатик, и Атеизм не религия?
07:59 01.03.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вторым потенциальным строителем ты подразумеваешь СЛУЧАЙ
> > А что СЛУЧАЙ построил? Вроде бы нечего.
т.е как это ничего а, например, мутация генома. Молекула ДНК случайно оказалась в нужном месте в нужное время. Именно в это же место в это же время прилетела высокоэнергетическая частичка из космоса. Два объекта столкнулись, бац, и одна связь в молекуле уже нарушилась. Результат - видоизмененное потомство. Разве это не строительство? Дело рук случая, разве нет? В противном случае придется признать что некая сторонняя разумная сила умышленно сделал два дела - направила молекулу в нужное место и, задолго до этого, может быть за миллионы лет, направила в нужную сторону высокоэнергетическую частицу. Оно, может быть так и было, но так как надежно мы это выяснить не можем, то проще все списать на некий случай и не париться.
