> Если я не соглашусь с тобой - то я приведу конкретный пример когда "не живая машина создает сама себя",
Приведи пример? (естественно не из живой природы).
02:09 26.02.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если я не соглашусь с тобой - то я приведу конкретный пример когда "не живая машина создает сама себя",
> > Приведи пример? (естественно не из живой природы).
так я жду от тебя - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> давай определение > 1. критерии границы живое/неживое > 2. критерии границы создание/сотворение (ну или "несоздание"... не знаю что ты подразумеваешь).
дай хоть по одному критерию для каждого, и я под эти определения подберу пример.
Ты пойми простую вещь - у нас с тобой сейчас спор вовсе не на предмет поиска может ли неживая машина создать сама себя, а на предмет как (одинаково для тебя и меня) понимать слова "живая" и "создать". Впрочем такая же проблема у большинства споров между людьми. Например когда верующий говорит "я верю в бога", то под словом "бог" он понимает одно, а когда атеист говорит "я не верю в бога", то под словом "бог" он понимает совершенно другое.
05:28 26.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так я жду от тебя -
Приехали. Ты похвалялся: - "я приведу конкретный пример когда "не живая машина создает сама себя". Ты привёл два примера: - "под "машиной" в данном случае можно понимать и физическое программно-аппаратное изделие робот, и чисто цифровой компьютерный вирус".
ОТВЕТ: Нет ни одного физического программно-аппаратного изделия робота, который бы создал сам себя. И нет ни одного вируса, который бы написал сам себя.
ВЫВОД: НЕ ЖИВАЯ машина не может создать сама себя.
10:10 26.02.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Без любви ничего не размножается. Бог - есть любовь!
Полюби телеграфный столб. Может у вас будут дети...
10:13 26.02.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> НЕ ЖИВАЯ машина не может создать сама себя - ты согласен?
> > Приехали. Ты похвалялся: - "я приведу конкретный пример когда "не живая машина создает сама себя". > Ты привёл два примера: - "под "машиной" в данном случае можно понимать и физическое программно-аппаратное изделие робот, и чисто цифровой компьютерный вирус". >
> ОТВЕТ: Нет ни одного физического программно-аппаратного изделия робота, который бы создал сам себя. И нет ни одного вируса, который бы написал сам себя. > > ВЫВОД: НЕ ЖИВАЯ машина не может создать сама себя.
а, понял, ты под "создать" подразумевал "появилось, возникло", т.е разговор шел лишь о самом первом роботе, вирусе и т.п. В общем про причину, следствием которой и является возникновение первого самоповторяющегося робота, компьютерного вируса и т.п объекта способного размножаться. Понятно. Но тогда у меня к тебе просьба - назови мне что-то [живую машину или другое] что создало само себя. (ибо я сам вот такого случая что-то не припомню). Наверно тогда станет понятнее что ты подразумеваешь в своём выводе про неживую машину и создание.
13:43 26.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а, понял, ты под "создать" подразумевал "появилось, возникло", т.е разговор шел лишь о самом первом роботе, вирусе и т.п.
Нет, неживая машина (ДНК тоже) вообще не может сделать ни одного шага вперёд. Неживая машина (ДНК тоже) лишь может выполнять работу запрограммированную разумом.
14:01 26.02.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Не живая машина (ДНК тоже) лишь может выполнять работу запрограммированную разумом.
Что понимать под словом "разум" в данном случае? Дай хоть какое-то определение этой сущности.
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕЖИВАЯ машина не может создать сама себя - ты согласен?
>
> > Почему нет? > Просто пока не стоит таких задач.
У неживой машины нет никаких желаний, она просто может выполнять работу запрограммированную разумом. РАЗУМ свыше создал неживую машину ДНК: эволюции жизни не может быть - ибо ДНК это неживая машина.
14:11 26.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Что понимать под словом "разум" в данном случае? Дай хоть какое-то определение этой сущности.
Робот компьютеры штампующие мерседесы создал разум человека. Неживую машину ДНК штампующую человека создал РАЗУМ свыше. В простонародье - Бог.
14:38 26.02.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что понимать под словом "разум" в данном случае? Дай хоть какое-то определение этой сущности.
> > Робот компьютеры штампующие мерседесы создал разум человека. > Неживую машину ДНК штампующую человека создал РАЗУМ свыше. В простонародье - Бог.
Ну пусть "разум свыше", пусть "бог", хоть каким словом назови всё равно это никак не проясняет ситуацию. Никто не может дать общепринятого простого и ясного определения ни термину "разум", ни термину "бог", так что получается просто бессмысленная игра слов. я же уже говорил ранее - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> когда верующий говорит "я верю в бога", то под словом "бог" он понимает одно, а когда атеист говорит "я не верю в бога", то под словом "бог" он понимает совершенно другое.
Вот я с тобой тут пытаюсь разговаривать с какой целью? Думаешь моя цель узнать что-то для себя от тебя о боге и т.п извечном? Нет. Мне просто любопытно разобраться как лично ты понимаешь сам для себя эти извечные вопросы, насколько сильно искажена твоя психика, какая твоя личная кривизна в понимании жизни. Иногда вот так покопаться в голове другого человека - довольно интересное занятие. Пусть и бесполезное, но развлекательное :)
23:11 26.02.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> эволюции жизни не может быть
Ну это ты вообще загнул. Как раз, благодаря эволюции, все живое появилось и развилось вплоть до человека.
23:31 26.02.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Как раз, благодаря эволюции, все живое появилось и развилось вплоть до человека.
Вообще-то не совсем так. Точнее совсем не так. Можно смело утверждать что, для примера, сначала была рыба, потом была ящерица, потом была птица. Проще говоря в рыбе нет того (тех свойств) что есть в ящерице, а в ящерице нет того (свойств) что есть в птице. Т.е птица появилась позднее всех. (или по другому, последовательно - сначала жизнью была освоена вода, потом земля, и только потом жизнь освоила атмосферу) Но нет никаких вообще оснований утверждать что ящерица это продукт эволюции рыбы, а птица это продукт эволюции ящерицы. Аналогично с человеком. Можно смело согласиться что обезьяны были раньше человека. Но то, что человек это продукт эволюционирования обезьян - это утверждать будет только дебил вообще не знакомый с наукой. Вот такая сложная тема. Наличие у одного объекта (Б) свойств другого объекта (А) вовсе не делает обладателя этих свойств (объект Б) потомком (в смысле итогом процесса эволюции) первоначального объекта (А).
> > GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз, благодаря эволюции, все живое появилось и развилось вплоть до человека.
>Вообще-то не совсем так. Точнее совсем не так. > Можно смело утверждать что, для примера, сначала была рыба, потом была ящерица, потом была птица. Проще говоря в рыбе нет того (тех свойств) что есть в ящерице, а в ящерице нет того (свойств) что есть в птице. Т.е птица появилась позднее всех. (или по другому, последовательно - сначала жизнью была освоена вода, потом земля, и только потом жизнь освоила атмосферу) > Но нет никаких вообще оснований утверждать что ящерица это продукт эволюции рыбы, а птица это продукт эволюции ящерицы.
> Аналогично с человеком. Можно смело согласиться что обезьяны были раньше человека. Но то, что человек это продукт эволюционирования обезьян - это утверждать будет только дебил вообще не знакомый с наукой. > Вот такая сложная тема. > Наличие у одного объекта (Б) свойств другого объекта (А) вовсе не делает обладателя этих свойств (объект Б) потомком (в смысле итогом процесса эволюции) первоначального объекта (А).
Ну тогда поясни, почему эмбрион-зародыш человека проходит все этапы эволюции?
>это проще сказать чем понять > потому что любовь - многогранна > По сути любовь это точно такое же таинство как и бог. И да, понять любовь это понять и смысл и назначение бога, но мероприятие это столь сложное, что уж лучше сразу понимать про бога :)
Любовь - это неудержимое желание сделать этот мир лучше для других за счёт себя.
