>>> >>> ⍟ GenDOS (bumeroid), >>> >>> Вера или отсутствие веры - это понятия одного порядка. >>> И в первом и во втором случае речь идёт о вере, а не о знании.
>>> Человек - ограничен в своих возможностях, в том числе и в возможностях познания. >>> Вера - это вопрос личного выбора.
>>> И выбор в пользу веры ничем не отличается от выбора в пользу "не верю".
>>Попробую пояснить на пальцах. >> Я держу на ладони закрытый спичечный коробок. >> Ты веришь, что в нем находится слон?
> > Я уже ответил на это вопрос. > Утверждение "я не верю" - это тоже вера.
> Вера в то, чего не знаешь и не способен познать априори. > Мы не знаем истины и не способны её познать. > ИМХО.
Ты не прав. Там где ничего нет - верить не во что. Поэтому атеисты не верят - не во что. А когда придуман идол или бог, то уже есть предмет или идея в которые уже можно верить.
14:13 15.01.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Я не верю в бога
Я не верю в человеческого бога. То есть, в бога с человеческими характеристиками - сущность с человеческим характером, которая разговаривает, сердится, хвалит, повелевает итд. Я вообще не верю, не поклоняюсь, не молюсь. Я только предполагаю, что есть некая общая причина всего существующего - АБСОЛЮТНОЕ НИЧТО. Я как-то уже сделал тему об этом. То есть. абсолютно все существующее существует относительно некой АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЫ, относительно ОТСУТСТВИЯ ВСЕГО, некоего АБСОЛЮТНОГО ВАКУУМА. Это и есть начало, точка отсчета, основание всего существующего. Условно это отсутствие всего можно назвать богом. То есть, бог это ничто, абсолютный вакуум, который не обладает никакими характеристиками в принципе. Его нельзя описать, тем более нельзя в него веровать, с ним общаться. А религиозный Бог это чисто человеческое изобретение для самого человека, для удовлетворения человеческой потребности в вере. Я уважаю эту человеческую потребность. Религия это часть истории и культуры.
> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не верю в бога
>Я не верю в человеческого бога. То есть, в бога с человеческими характеристиками - сущность с человеческим характером, которая разговаривает, сердится, хвалит, повелевает итд. Я вообще не верю, не поклоняюсь, не молюсь. Я только предполагаю, что есть некая общая причина всего существующего - АБСОЛЮТНОЕ НИЧТО. Я как-то уже сделал тему об этом. То есть. абсолютно все существующее существует относительно некой АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЫ, относительно ОТСУТСТВИЯ ВСЕГО, некоего АБСОЛЮТНОГО ВАКУУМА. Это и есть начало, точка отсчета, основание всего существующего. Условно это отсутствие всего можно назвать богом. То есть, бог это ничто, абсолютный вакуум, который не обладает никакими характеристиками в принципе. Его нельзя описать, тем более нельзя в него веровать, с ним общаться. > А религиозный Бог это чисто человеческое изобретение для самого человека, для удовлетворения человеческой потребности в вере. > Я уважаю эту человеческую потребность. Религия это часть истории и культуры.
То, что ты описал, естественно не обязательно называть богом.
14:46 15.01.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Утверждение "я не верю" - это тоже вера.
В данном случае речь идёт не о какой-то там вере, а именно о вере в Бога. Ваша путаница до добра не доведёт, в реальной жизни всё значительно проще: "я не верю" - это отсутствие веры лживым мракобесам. Сегодня объём знаний велик настолько, что Вы физически не сможете быть специалистом во всех областях, и вынуждены верить специалисту. А уже упомянутое беззаконие вынуждает бездарей получать липовые дипломы, и становиться липовыми специалистами - и вот тут-то Вы начинаете понимать, что крайним оказываетесь лично Вы, причём регулярно и разнообразно. Короче, тема не шуточная, убийства на религиозной почве, в том числе и массовые, происходят по сей день.
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на
>>> У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду.
>>Это вы зря. Есть прямое доказательство существования Бога. Мой пациент 1-2 стадии рака, до смерти которому было ещё очень далеко, вдруг мне сообщает, что к нему ночью приходил ангел-хранитель и сказал, что Бог принял решение тебя забрать в твоём распоряжении два дня. Мне нужно поехать домой чтобы закончить кое-какие дела и через два дня вернусь. Не вернулся. Через два дня родственники позвонили, что он внезапно умер.
>> Нам часто во сне приходят закодированные предупреждение о смерти: свадьба, испачкаться глиной, когда тебя проводят за ограду и закрывают за тобой калитку и пр. Вы можете себе жить не тужить, познавать законы естествознания, плеваться во все стороны, смеяться над неверующими, но сколько вам жить и когда умереть зависит только от НЕГО и его помощников. Так что жизнь человеческая очень коротка и что будет после смерти не плохо было бы задуматься и не мешало бы таким как вы почитать исследователя-реаниматолога Муди по этому поводу.
> > Страх перед смертью поражает и парализует психику, поэтому люди уже готовы уверовать во что угодно. > Но это не есть объективность.
Перечитайте внимательно пример из жизни. Там страха и в помине нет. Там чётко во сне помощник Бога не символами, а напрямую предупреждает, что Бог принял решение тебя забрать. Мы все в его окружении никто ему не поверил, считали что это просто сон, а он поверил и поехал домой закончить свои земные дела, как будто специально через него Бог нам сказал, что Я распоряжаюсь вашей жизнью, Я не вмешиваюсь в вашу земную жизнь, а вот забрать вас Я вправе в любой момент когда Я посчитаю нужным. я не собираюсь вас в чём то убеждать, я просто хочу чтобы вы задумались над данным примером и не быть таким беспечным. Ведь смерть не где-то там впереди - смерть идёт параллельно жизни и в любой момент момент их пути могут пересечься.
>>>> У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду. >>> Это вы зря. Есть прямое доказательство существования Бога. Мой пациент 1-2 стадии рака, до смерти которому было ещё очень далеко, вдруг мне сообщает, что к нему ночью приходил ангел-хранитель и сказал, что Бог принял решение тебя забрать в твоём распоряжении два дня. Мне нужно поехать домой чтобы закончить кое-какие дела и через два дня вернусь. Не вернулся. Через два дня родственники позвонили, что он внезапно умер.
>>> Нам часто во сне приходят закодированные предупреждение о смерти: свадьба, испачкаться глиной, когда тебя проводят за ограду и закрывают за тобой калитку и пр. Вы можете себе жить не тужить, познавать законы естествознания, плеваться во все стороны, смеяться над неверующими, но сколько вам жить и когда умереть зависит только от НЕГО и его помощников. Так что жизнь человеческая очень коротка и что будет после смерти не плохо было бы задуматься и не мешало бы таким как вы почитать исследователя-реаниматолога Муди по этому поводу.
>>
>> Страх перед смертью поражает и парализует психику, поэтому люди уже готовы уверовать во что угодно. >> Но это не есть объективность.
>Перечитайте внимательно пример из жизни. Там страха и в помине нет. Там чётко во сне помощник Бога не символами, а напрямую предупреждает, что Бог принял решение тебя забрать. Мы все в его окружении никто ему не поверил, считали что это просто сон, а он поверил и поехал домой закончить свои земные дела, как будто специально через него Бог нам сказал, что Я распоряжаюсь вашей жизнью, Я не вмешиваюсь в вашу земную жизнь, а вот забрать вас Я вправе в любой момент когда Я посчитаю нужным. > я не собираюсь вас в чём то убеждать, я просто хочу чтобы вы задумались над данным примером и не быть таким беспечным. Ведь смерть не где-то там впереди - смерть идёт параллельно жизни и в любой момент момент их пути могут пересечься.
Болезнь меняет биофлору и химию человека. Возможны галлюцинации.
15:11 15.01.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> > Мне пофиг, веришь ты или нет и во что. > Но для меня это является как бы мерилом интеллекта человека.
Мерилом, для интеллекта, является его уровень... ... Ни больше... Ни меньше.. ................................. Вы возможно имели в виду определённые особенности жизненных позиций, по которым вы судите о человеке... ....................... Так Вера не может являться такой особенностью, это вас кто то обманул...
16:04 15.01.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Мне пофиг, веришь ты или нет и во что. >> Но для меня это является как бы мерилом интеллекта человека.
>Мерилом, для интеллекта, является его уровень... > ... > Ни больше... > Ни меньше.. > .................................
> Вы возможно имели в виду определённые особенности жизненных позиций, по которым вы судите о человеке... > ....................... > Так Вера не может являться такой особенностью, это вас кто то обманул...
А я думаю, что ты обманут. Ибо вера человека в Бабайку или зубную Фею скорее не добавит ему авторитета и значимости в обществе.
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на
>>> У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду.
>>Это вы зря. Есть прямое доказательство существования Бога. Мой пациент 1-2 стадии рака, до смерти которому было ещё очень далеко, вдруг мне сообщает, что к нему ночью приходил ангел-хранитель и сказал, что Бог принял решение тебя забрать в твоём распоряжении два дня. Мне нужно поехать домой чтобы закончить кое-какие дела и через два дня вернусь. Не вернулся. Через два дня родственники позвонили, что он внезапно умер.
>> Нам часто во сне приходят закодированные предупреждение о смерти: свадьба, испачкаться глиной, когда тебя проводят за ограду и закрывают за тобой калитку и пр. Вы можете себе жить не тужить, познавать законы естествознания, плеваться во все стороны, смеяться над неверующими, но сколько вам жить и когда умереть зависит только от НЕГО и его помощников. Так что жизнь человеческая очень коротка и что будет после смерти не плохо было бы задуматься и не мешало бы таким как вы почитать исследователя-реаниматолога Муди по этому поводу.
> > Страх перед смертью поражает и парализует психику, поэтому люди уже готовы уверовать во что угодно. > Но это не есть объективность.
Как всё просто - страх, и больше ничего. А ничего то, что у тех кто ожил после клинической смерти не было никакого страха. Наоборот, они не хотели возвращаться к жизни?
> Без вот этих вот лицемерных «ну что-то наверное все-таки там есть». Без кокетливого «ах, я немного агностик». > > Нет. > > Ничего такого я не допускаю. > > > > > > > > Я не верю в бога. > Без вот этих вот лицемерных «ну что-то наверное все-таки там есть». Без кокетливого «ах, я немного агностик». > Нет. Ничего такого я не допускаю. Меня очень устраивает биологическая модель мира. Физика, астрономия, математика. Психология. Мне вполне комфортно в тех рамках, которые создаёт наука. Потому что я вижу подтверждение слов делами. Если есть сила тяжести – я вижу, как пресловутое яблоко падает вниз. Меня не заставляют поверить – мне показывают весь механизм от начала и до конца. > И меня абсолютно не раздражает, что кто-то не атеист. Мне совершенно всё равно, нарисует ли кто-нибудь карикатуру на атеистов, снимет ли кто-то скабрезный фильм про атеистов или же напишет про них едкую песню. Я не обижусь, не затаю зло и уж точно не пойду никого убивать за это. Если кому-то смешно, что я не верю ни в одного из многочисленных богов, которые есть у человечества - пусть себе смеётся. На здоровье! Я согласен быть смешным в таком случае. Смотрите – я не кланяюсь нарисованному на дощечке старичку! Я не приношу фрукты и цветы глиняному истукану! Я не читаю послания на непонятном мне языке неизвестному мне человеку, которого я должен любить больше всего на свете. Вот же я нелепый. Ха-ха-ха! Посмейтесь надо мной! > Я готов, вот прямо сейчас, в мать его двадцать первом веке признаться, что не верю ни в чертей, ни в ангелов, ни в воскресающих мертвецов, ни в прочие чудеса. И мне не стыдно. У меня в принципе нет такой потребности – верить. Мне вполне хватает того, что я знаю и что можно узнать, что можно потрогать и что можно увидеть собственными глазами. Я не умею« видеть сердцем» и «чувствовать душой», и мне это абсолютно не нужно.
> У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду. Атомы, из которых сейчас я состою, просто распадутся и вновь смешаются с атомами остальной Вселенной. Какое ещё бессмертие вам нужно? Лично мне – большего и не надо. Полностью доволен таким раскладом. > Я не подам на вас в суд, за то, что вам смешно моё мировосприятие, не перекрою вам движение, по причине своего религиозного праздника, не буду вас ни с чем поздравлять, не буду ждать ответных поздравлений, не стану вас призывать принять мою веру, не обвиню вас в неполноценности, лишь от того, что вы не придерживаетесь моих религиозных взглядов. И я не знаю ни одной войны, начатой атеистами во имя торжества атеизма. Я не знаю ни одного теракта, совершённого во славу атеизма. > Вот всё, что я могу вам сказать сегодня.
>> >> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Мне пофиг, веришь ты или нет и во что. >>> Но для меня это является как бы мерилом интеллекта человека.
>>Мерилом, для интеллекта, является его уровень... >> ... >> Ни больше... >> Ни меньше.. >> .................................
>> Вы возможно имели в виду определённые особенности жизненных позиций, по которым вы судите о человеке...
>> ....................... >> Так Вера не может являться такой особенностью, это вас кто то обманул...
>А я думаю, что ты обманут. > Ибо вера человека в Бабайку или зубную Фею скорее не добавит ему авторитета и значимости в обществе.
Неверная трактовка понятия ВЕРА. Вера может быть как основанной на знании, так и не основанной ни на чём. У верующих она не слепая, а основанная на знаниях того, что тебе не довелось познать,. Твоя же вера в отсутствие Бога, слепая, так как основана не на фактах, которые ты безосновательно отвергаешь, а на высказываниях таких же слепцов как и ты сам.
>> >> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Мне пофиг, веришь ты или нет и во что. >>> Но для меня это является как бы мерилом интеллекта человека.
>>Мерилом, для интеллекта, является его уровень... >> ... >> Ни больше... >> Ни меньше.. >> .................................
>> Вы возможно имели в виду определённые особенности жизненных позиций, по которым вы судите о человеке...
>> ....................... >> Так Вера не может являться такой особенностью, это вас кто то обманул...
>А я думаю, что ты обманут. > Ибо вера человека в Бабайку или зубную Фею скорее не добавит ему авторитета и значимости в обществе.
А вера и не должна ни чего добавлять, в плане авторитета и значимости... ....................... А то, что обманут, это вполне возможно..... Мир такой многогранный, что обмануться здесь довольно просто... ............... Вы сами то уверены в том, что не обмануты...?
16:51 15.01.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> . Ведь смерть не где-то там впереди - смерть идёт параллельно жизни и в любой момент момент их пути могут пересечься.
Важна жизнь, а не смерть. О ней то чего голову ломать. Трупу уже без разницы, по каким причинам он представился! Сказок и мифов миллион, а верят только в одну. Ответ один, она раскручена попами и отточена тысячилетиями.
17:43 15.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Ведь смерть не где-то там впереди - смерть идёт параллельно жизни и в любой момент момент их пути могут пересечься.
>Важна жизнь, а не смерть. О ней то чего голову ломать. Трупу уже без разницы, по каким причинам он представился!
Трупу-то без разницы, а вот отвечать за то что натворил при жизни, придётся душе.
> Сказок и мифов миллион, а верят только в одну. Ответ один, она раскручена попами и отточена тысячилетиями.
Верят потому как знают. Если и ты подойдёшь к этому без предубеждений, а на основе научной методологии -- сбор имеющихся фактов, их систематизации и выводов из них, то только тогда поймёшь, что заблуждался. Если бы и в науке мы также, слёту игнорировали обнаруженные факты, то в итоге, за неимением фактов, нам не с чего было бы делать какие-либо выводы, и науки как такой не было.
17:58 15.01.2017
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> . Ведь смерть не где-то там впереди - смерть идёт параллельно жизни и в любой момент момент их пути могут пересечься.
>>Важна жизнь, а не смерть. О ней то чего голову ломать. Трупу уже без разницы, по каким причинам он представился!
>Трупу-то без разницы, а вот отвечать за то что натворил при жизни, придётся душе.
Для этого надо еще поверить , что она есть. К стати это даже важнее чем вера в Бога. Без нее человеку вообще без разницы есть он или нет. Вера она ведь у человека от эгоизма. Веришь в душу, значит надо ее пристроить
>> Сказок и мифов миллион, а верят только в одну. Ответ один, она раскручена попами и отточена тысячилетиями. > Верят потому как знают. Если и ты подойдёшь к этому без предубеждений, а на основе научной методологии -- сбор имеющихся фактов, их систематизации и выводов из них, то только тогда поймёшь, что заблуждался.
Чем я старше, и больше знаю, тем я дальше от этого дела. Ну а когда будет изучен умственный процесс мозговой деятельности полностью, вопрос будет ясен окончательно. Я же пока опираюсь на то, что самосознание (душа) рождается, растет и умирает вместе со мной. В детстве она одна, в зрелом возрасте другая, у больного или пьяного третья. А под гипнозом вообще чудеса получается. Сразу видна работа нервных клеток мозга под различным воздействием. Умереть старым маразматиком и остаться таким на вечно, что может быть ужаснее?
