> Вот я и прошу тебя объяснить: как определить «цену» на бесполезный в хозяйстве металл? > Ведь ты запросто предложишь ещё и доплатить тебе — за то, что ты избавишь меня от возни с ним… quoted1
Вам предложат цену (как Вы верно заметили — цена может быть даже отрицательная), и если Вы согласитесь, значит цена будет определена.
> То есть — сугубо произвольно, никаких правил даже предварительного и приблизительного расчёта нет? quoted1
У каждого меняющегося в голове есть правила предварительного ранжирования и оценки. Но так как мы не можем залезть в голову человеку, то нам остается довольствоваться только наблюдаемым актом обмена. По факту обмена, мы можем сказать только то, что каждый меняющийся оценил свой товар дешевле, чем товар другой стороны.
> Откуда ты знаешь «по какой цене состоялась сделка»? quoted1
Ну хотя бы цену своей предыдущей покупки/продажи мы знаем и помним. И цены в магазинах мы знаем и помним — мы же узнаем как-то, что товар который мы постоянно покупаем, вдруг стал дешевле или дороже.
> О чём я тебе и пишу: никакие «другие уже совершённые сделки» — абсолютно ничего не значат при заключении конкретно этой сделки. quoted1
Т. е. Вы утверждаете, что продавцы однотипных товаров абсолютно никак не сравнивают свои цены с ценами конкурентов? А я вот видел своими глазами чудо акцию «найдете дешевле — компенсируем разницу».
> верно ли, что продавец-рыночник готов продать за деньги буквально ВСЁ, что у него есть в наличии — и решение продавца о продаже ВСЕГО СРАЗУ (так сказать — «сразу и оптом») зависит лишь от суммы предложенных ему денежных знаков? quoted1
Вот чувствую тут какой-то подвох. Подозреваю, что Вы, как всегда, некорректно сформулировали свой вопрос. Например, слово «все», что означает? Все чем продавец торгует? Если так, то да, готов продать всё и сразу.
> "Удобнее" — только если для тебя «ценность"="вес»… опять ты последствия пытаешься выдать за причину. quoted1
Ценность денег определяется совокупностью свойств, и вес это одно из них. Надеюсь, мне не нужно перечислять все хрестоматийные свойства которыми должны обладать деньги?
> Запись, фиксирующая результаты торгового дня ежегодной осенней ярмарки горных, степных и лесных племён. > Отлично видно, что за 96 ~3-килограммовых мешочков с золотым песком — их владельцам не удалось купить пару железных полос (заготовок для ножей)… quoted1
> Вам предложат цену (как Вы верно заметили — цена может быть даже отрицательная), и если Вы согласитесь, значит цена будет определена. quoted1
Не запутывай простую ситуацию. У тебя есть золото. Ты — монополист по этому товару (в смысле — других дураков тащить подобранные тяжёлые самородки на торг не нашлось). Ты — выставляешь золото на продажу. Рекламируешь его «неокисляемость» и «удобство деления на части». (Кстати — а сам-то ты хоть разок опробовал «удобство разделения куска золота на части нужного размера»?).
Металл твой категорически НЕПРИГОДЕН для изготовления ЛЮБОГО хозяйственного инструмента — и ты это знаешь, и все вокруг это знают. .Вопрос: какими аргументами ты будешь убеждать окружающих, что «вот эта БЕСПОЛЕЗНАЯ ТЯЖЕСТЬ — лучший кандидат на роль средства платежа за НЕОБХОДИМЫЕ для жизни товары»?
Вопрос — понятен?
> По факту обмена, мы можем сказать только то, что каждый меняющийся оценил свой товар дешевле, чем товар другой стороны. quoted1
Факты ЧУЖИХ обменов — ты наблюдать не можешь (посторонние в момент заключения сделки — к торгующим не допускаются. Практика такая — появилась задолго до появления денег). То есть: вся твоя информация — следствие лишь твоего собственного опыта. Соответственно: твои слова — всего лишь слова…
> Отклонения за короткий срок незначительны, обычно. А в условиях золотого стандарта постоянство цен — общеизвестный факт. quoted1
А о том, что Великая Депрессия началась и раскрутилась на полную мощность как раз в условиях «золотого стандарта» — ты даже не задумывался?
> Знание имеющее отношение к сделке, будет иметь прямое влияние. quoted1
Восход Солнца — имеет отношение к ЛЮБОЙ сделке. Хотя бы уже потому, что если Солнце не взойдёт — то никаких сделок заключено не будет (от слова «вообще»).
Я ведь недаром написал «banknote» латиницей — это слово имеет прямое значение «банковская записка»… То есть: «бумажные деньги» по своей сути — всего лишь расписки банков… говоря иначе — «обезличенные векселя». Прежде, чем идти дальше — вопрос: по этой дозе информации — вопросы или возражения у тебя имеются?
> Ну хотя бы цену своей предыдущей покупки/продажи мы знаем и помним. И цены в магазинах мы знаем и помним — мы же узнаем как-то, что товар который мы постоянно покупаем, вдруг стал дешевле или дороже. quoted1
И что из этого? Вот ты «знаешь и помнишь» ВЧЕРАШНЮЮ цену покупки булки хлеба — и как это ТВОЁ знание повлияет на СЕГОДНЯШНЮЮ цену точно такой же булки хлеба? АБСОЛЮТНО НИКАК!
> Т. е. Вы утверждаете, что продавцы однотипных товаров абсолютно никак не сравнивают свои цены с ценами конкурентов? А я вот видел своими глазами чудо акцию «найдете дешевле — компенсируем разницу». quoted1
Ты сам-то понял, что твоя вторая фраза — как раз и отвечает на вопрос твоей первой фразы?
Именно так и понимать: БУКВАЛЬНО ВСЁ. Не «е» на конце — а именно «ё» (точечки над буковкой — тебе видны?). Ты же «адепт рынка» — ты же должен знать о важности ТОЧНЫХ ФОРМУЛИРОВОК в контрактах… Итак: согласишься ли ты, как продавец, продать ВСЁ СРАЗУ — за ЛЮБУЮ сумму (чек с непроставленной суммой — приложен потенциальным покупателем к контракту, платёжеспособность потенциального покупателя — ни у кого сомнений не вызывает). Каким будет ТВОЙ (лично твой, jarf) ответ на такое предложение? Подпишешь ты такой контракт — или отвергнешь? С интересом жду твоего решения.
> Ценность денег определяется совокупностью свойств, и вес это одно из них. quoted1
Купюры — «не деньги»? Ведь 5000 рублей — не отличается по массе от 1000-рублёвки… И электронные деньги — тем более «не деньги»: они вообще ничего не весят… Но вопрос в другом: по какой формуле ты приравниваешь «вес денег» и «вес товара» в случае с золотом? Иначе говоря: как ты вычисляешь, что «килограмм гречки стоит ½ грамма золота» — а «килограмм перловки стоит ¼ грамма золота»? Или ты и золото сначала «переводишь в бумажные деньги» — а лишь потом вычисляешь потребный для оплаты покупки вес «неокисляемого и лёгкого в делении на части металла»?
> Надеюсь, мне не нужно перечислять все хрестоматийные свойства которыми должны обладать деньги? quoted1
Не повторяй бездумно ЧУЖИЕ слова — ответь САМОСТОЯТЕЛЬНО на простой вопрос: должно ли средство платежа за необходимые для жизни приобретения иметь хоть какую-то практическую ценность — или для экономики это необязательно?
Соответственно: конкретно к «рынку» — эти аксиомы никак не относятся. Это САМ «рынок» — к ним относится…
> Из «закона временнЫх предпочтений», например, следует необходимость существования рыночного процента. quoted1
То есть: «законом рынка» ты признаёшь «необходимость взимания лихвы над любым займом»? Я правильно сформулировал? Правильность формулировки — крайне важна для правильного понимания последующих объяснений лживости «рыночных постулатов»…
> Кварцевый песок не подходит по другим критериям. Я же говорю, нужна совокупность свойств. quoted1
Купюры, как правило, сами по себе неделимы, легковесны, быстро выводятся из строя в процессе обращения — но «деньгами», тем не менее, считаются вполне полноценными. То есть: совокупность свойств НАМНОГО хуже, чем у золота — но «деньги»…
> Колхозники платили фиксированную сумму за гектар в зависимости от выращиваемых культур (например: за гектар под овощами в РСФСР — в год платили 15,5 рублей). quoted1
Я писал о налоге на овощи с личных подсобных хозяйств, а ты говорил - что просто на Землю... А теперь пишешь - в зависимости от выращиваемых культур
Дай ссылку с этими цифрами, я нашел другие, которые уже приводил.
посевы картофеля - 1200/га, огороды и бахчи - 2500, сады и ягодники - 3500,
> Плевать капиталистам на политический строй России — им мешает Россия при ЛЮБОМ правительстве и с ЛЮБЫМ политическим строем. quoted1
Мешает, но не настолько, как СССР, и потому не с такой ненавистью и рвением нападали. Европейские страны воевали и с Россией, и друг с другом. *
>> Если бы Россия оставалась капиталистической, то вероятно война началась когда Гитлер напал на Австрию > А почему не в момент, когда Гитлер ввёл войска в демилитаризованную Рейнскую зону? > Ведь уже в этот момент — Англия и Франция ОБЯЗАНЫ были уничтожить Германию! quoted1
Демилитаризованная зона — это нарушение, могли проглотить не желая войны. ПМ началась вообще из-за дворцовых скандалов: я не я и лошадь не моя… А тут нападение на Австрию! При капиталистической России опять получился бы замес, возможно с участием России — друзья Германии против друзей Австрии.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мешает, но не настолько, как СССР, и потому не с такой ненавистью и рвением нападали. Европейские страны воевали и с Россией, и друг с другом. quoted1
«Настолько» или «не настолько» — это сугубо личностные оценки. Главное — факт: Россия С ЛЮБЫМ СОЦИАЛЬНЫМ СТРОЕМ - цель для агрессии людей с европейской культурой. Бундесрыцари, двунадесять языков, Второй Рейх, план «Барбаросса» и план «Дропшот» — агрили Россию вне зависимости от того, князь, царь или генсек стояли во главе России.
> Демилитаризованная зона — это нарушение, могли проглотить не желая войны. quoted1
Ты вообще понял, что именно ты написал? «Разворот через двойную сплошную — это нарушение ДПСники могли проглотить, не желая оформлять штраф»? Они ОБЯЗАНЫ были это сделать — и они НАРУШИЛИ договор, в котором эти их ОБЯЗАННОСТИ были прописаны!
> При капиталистической России опять получился бы замес, возможно с участием России — друзья Германии против друзей Австрии. quoted1
«Детский сад- штаны на лямках»… Вспомни — с чего начинается война в «Звёздные войны. Первый эпизод»? Не с политических разногласий — а с решения ТОРГОВЦЕВ проникнуть на закрытый властями для них рынок.
И Первая Мировая началась НЕ «из-за дворцовых скандалов» — Первую Мировую умело спровоцировали англосаксы — для расчистки европейских рынков под свои товары. Итогом Первой Мировой — стал развал ТРЁХ империй. Но Россию, даже лишившуюся монарха, большевики из войны выдернули, на свой рынок англосаксов не пустили — и потому ДВЕ оставшиеся империи пришлось добивать уже в процессе Второй Мировой войны. Опять у англосаксов с Россией/СССР облом получился — и тогда они решили добить-таки Россию «холодной» войной…
С какой радости ты думаешь, что англосаксы оставили бы своё дело недоделанным, а прибыли неполученными - исключительно «из любви к русскому народу»? Плевать им было на российских монархов или генсеков, российский социализм или капитализм, народы всякие — их лишь СВОЯ ПРИБЫЛЬ интересует. А для извлечения прибыли из России — нужно, чтобы в ней людей остался самый минимум…
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я писал о налоге на овощи с личных подсобных хозяйств, а ты говорил - что просто на Землю... А теперь пишешь - в зависимости от выращиваемых культур quoted1
А выращиваемые культуры - как раз и зависят от качества земли. За использование супесей - налог меньше, чем за использование чернозёма. Ты считаешь, что это неправильная дифференциация налога - и за суглинок надо было брать столько же, сколько за чернозём?
> Металл твой категорически НЕПРИГОДЕН для изготовления ЛЮБОГО хозяйственного инструмента — и ты это знаешь, и все вокруг это знают. > .Вопрос: какими аргументами ты будешь убеждать окружающих, что «вот эта БЕСПОЛЕЗНАЯ ТЯЖЕСТЬ — лучший кандидат на роль средства платежа за НЕОБХОДИМЫЕ для жизни товары»? quoted1
А какими аргументами убеждали принимать жемчуг? На роль денег люди выбирали товар, уже имеющий спрос.
> Факты ЧУЖИХ обменов — ты наблюдать не можешь quoted1
Обмен может состояться только при тех условиях, про которые я написал. Фиксировать обмен нам даже нет необходимости, как нет необходимости экспериментально проверять теорему о сумме углов треугольника. Но, цену продавца мы часто можем наблюдать на ценнике. И можем сделать предположение, что по этой цене, продавец что-то продает.
> Вот ты «знаешь и помнишь» ВЧЕРАШНЮЮ цену покупки булки хлеба — и как это ТВОЁ знание повлияет на СЕГОДНЯШНЮЮ цену точно такой же булки хлеба? > АБСОЛЮТНО НИКАК! quoted1
Конечно никак. Мое знание повлияет только на мои действия.
> Ты сам-то понял, что твоя вторая фраза — как раз и отвечает на вопрос твоей первой фразы? quoted1
А Вы понимаете, что сама такая акция, во-первых, уже предполагает предварительный анализ цен на рынке (учет риска того, что не хватит средств на компенсацию), во-вторых, дает дешевую возможность узнать цену конкурентов, не вошедших в предварительный анализ?
> Но вопрос в другом: по какой формуле ты приравниваешь «вес денег» и «вес товара» в случае с золотом? > Иначе говоря: как ты вычисляешь, что «килограмм гречки стоит ½ грамма золота» — а «килограмм перловки стоит ¼ грамма золота»? quoted1
Я никак не вычисляю. Я вижу, что за килограмм гречки дают столько-то золота, а за килограмм перловки - столько-то. Если Вы спросите, что будет с соотношением гречки к золоту, когда спрос на гречку изменится, я отвечу, что и соотношение изменится (если конечно цены не регулируются). И мы таким образом узнаем и новое соотношение гречки к перловке. И будем планировать свою деятельность уже на основе нового соотношения. А теперь, чтобы доказать, что Вы прекрасно разбираетесь в аргументации ваших глупых оппонентов, попробуйте вывести из трех моих последних предложений антипролетарское, лживое, льющее воду на мельницу капитала утверждение Мизеса о невозможности экономического расчета при социализме.
> Не повторяй бездумно ЧУЖИЕ слова — ответь САМОСТОЯТЕЛЬНО на простой вопрос: должно ли средство платежа за необходимые для жизни приобретения иметь хоть какую-то практическую ценность — или для экономики это необязательно? quoted1
Почему средство облегчающее обмен, не является ценностью само по себе? Разве облегчение обмена не практическая ценность? Еще один нюанс: надеюсь, Вы не будете отрицать, что просто гречка, и гречка используемая в качестве денег будут иметь разную ценность.Например, если у Вас аллергия на гречку, то ценность гречки для Вас будет только в ее денежном воплощении. Смотрите, откуда взялась дополнительная ценность? Так произошло и с золотом - его ценность в качестве средства обмена превысила эту Вашу потребительскую ценность (хотя, ценность золота в виде украшений, еще какая потребительская).
> То есть: «законом рынка» ты признаёшь «необходимость взимания лихвы над любым займом»? > Я правильно сформулировал? > Правильность формулировки — крайне важна для правильного понимания последующих объяснений лживости «рыночных постулатов»… quoted1
Слишком эмоционально и предвзято. Правильно будет так - отказ индивидуума от немедленного потребления блага, возможен только при условии получения большего блага в будущем. Почему я должен отказаться от потребления своих денег сейчас, отдав их Вам?
> Купюры, как правило, сами по себе неделимы, легковесны, быстро выводятся из строя в процессе обращения — но «деньгами», тем не менее, считаются вполне полноценными. > То есть: совокупность свойств НАМНОГО хуже, чем у золота — но «деньги»… quoted1
За неимением лучшего, выбирают худшее. Золото запрещено использовать в качестве денег, на сделки с золотом существует комиссия.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демилитаризованная зона — это нарушение, могли проглотить не желая войны. quoted2
>Ты вообще понял, что именно ты написал? > «Разворот через двойную сплошную — это нарушение ДПСники могли проглотить, не желая оформлять штраф»? > Они ОБЯЗАНЫ были это сделать — и они НАРУШИЛИ договор, в котором эти их ОБЯЗАННОСТИ были прописаны! quoted1
Если бы все власть имущие делали то, что должны... *
> И Первая Мировая началась НЕ «из-за дворцовых скандалов» — Первую Мировую умело спровоцировали англосаксы — для расчистки европейских рынков под свои товары. > Итогом Первой Мировой — стал развал ТРЁХ империй. > Но Россию, даже лишившуюся монарха, большевики из войны выдернули, на свой рынок англосаксов не пустили — и потому ДВЕ оставшиеся империи пришлось добивать уже в процессе Второй Мировой войны. Опять у англосаксов с Россией/СССР облом получился — и тогда они решили добить-таки Россию «холодной» войной… quoted1
Спровоцировали дворцовые скандалы, которые привели к ПМ. Нападение на Австрию также вело бы к войне. Ну развалилась Австро-Венгрия и что с того? Империи рушатся, так на Земле повелось. Рухнула бы Российская республика или нет... сейчас всё равно уже СССР разрушен и идёт дальшее ослабление России и увеличение вероятности следующего разделения. Если бы Россия осталась капиталистической, то в случае развала, могло бы не быть столько жертв как в Великой отечественной и Мора при переходе в капитализм.
> А выращиваемые культуры - как раз и зависят от качества земли. > За использование супесей - налог меньше, чем за использование чернозёма. > Ты считаешь, что это неправильная дифференциация налога - и за суглинок надо было брать столько же, сколько за чернозём? quoted1
Налог не на землю, а на с/х продукты. Если колхозник на своём участке ничего не станет выращивать, то и налог не будет платить.
посевы картофеля - 1200/га, огороды - 2500 На одной и той же земле, можно выращивать и то и то, а налог будет разный. Не на землю налог.
> Вот это злободневный вопрос. > Предположу, что пенсия и это основное сдерживание от анархии, основной довод в пользу гос-ва. quoted1
Ещё - защита от других государств. И так же преступность. Либо бандиты возьмут власть и станут той же системой, либо людям придется организовываясь создавать полицию.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> И так же преступность. Либо бандиты возьмут власть и станут той же системой, либо людям придется организовываясь создавать полицию. quoted1
Бандиты в РФ и так взяли власть, уже как 30 лет. Народное ополчение (милицию) упразднили, на его основе сляпали карательный орган защищающий интересы этих бандитов (полицию). Следовательно гос-во, как институт, не защищает народ от власти бандитов.
> Бандиты в РФ и так взяли власть, уже как 30 лет. Народное ополчение (милицию) упразднили, на его основе сляпали карательный орган защищающий интересы этих бандитов (полицию). Следовательно гос-во, как институт, не защищает народ от власти бандитов. quoted1
Мои слова остались верны и в такой ситуации
Либо бандиты возьмут власть и станут той же системой, либо люди организовываясь создадут полицию.
>>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ...
>>> >>> До сегодняшнего дня лучший в Мире ракетный двигатель, который покупают Американцы у России - создан в 97 году. Ай да молодец Ельцин с русскими капиталистами: такое образование, науку и промышленность сделали! >>> quoted3
>>
>>> Но грамотные люди понимают, что этот двигатель сделал СССР: его ученые, его завод, его технологии... >>> >>> Также и при Хрущёве /Брежневе. Сталин создал такую мощную страну, что она ещё пару десятилетий "развивалась по инерции"; quoted3
>> >>
>> По инерции Горбачев и Ельцин хотите с сказать просто продали -- законы в СССР , А что дольше !!!!????? >> >> !!!!!!!!!! --- quoted2
>
>> >> ---Это что Сталин --- , или Ваша провокация --- рост экономики ---- в 1990 году. --- превратила нашу страну в КОЛОНИЮ --- Запада и Востока. >> quoted2
> > Вы меня упрекали, что я не литературно пишу...
> Но вы сами даже не просекаете суть постов и отвечаете какими то "лозунгами", притом так, что и смысл не совсем понятен! > > За сим премного извиняюсь, но с вами мне не интересно беседовать. quoted1
Я понимаю , что продажность элиты СССР ( это , ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ -- которая завидовала Западу -- но в жизни нашей страны стала челноками -- кто то пошел по головам и вышел в 3 --- 10 лидеров и стали миллиардерами как Березовский . ).
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Налог не на землю, а на с/х продукты. Если колхозник на своём участке ничего не станет выращивать, то и налог не будет платить. quoted1
Если участка не было - то и платить "за землю" было не с чего. Иметь участок земли и принципиально на нём ничего не выращивать - налог всё равно приходилось платить. Ну а то, что налог можно было оплатить частью урожая - только в плюс: не возникают "ножницы цен", из-за которых у НЫНЕШНИХ (капиталистических) фермеров долгов уже давно выше макушки.
> На одной и той же земле, можно выращивать и то и то, а налог будет разный. Не на землю налог. quoted1
Разная по качеству земля - разный налог. Под артельное поле - шла земля большим куском (более удобная для совместной работы всем коллективом). Под личные участки - выбирались более мелкие участки, где всем коллективом топкаться смысла не было. В конце концов: сатное одеяло делается на фабрике, а вот лоскутное - хозяйка для своей постели сама шьёт. Просто потому, что лоскутки НАКОПИЛИСЬ (их не надо покупать - они уже есть), а выбрасывать - хозяйственность не позволяет.