> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте, что до 17 года в России бала по настоящему анархия -- угнетение простого народа. Были войны, разруха, голод, смерть, калеки и работа за которую ни чего не получали, кроме горбушку хлеба и пенка если в чем провинился.
>> В кап. странах обычный народ был же в таком положении до 1933 года. >> И благодаря нашей страны капиталистам, пришлось улучшать жизнь своим работникам.
> > Есть такое, но и до победы в гражданской, западные рабочие боролись за свои права и власти шли на уступки. А гражданская, отечественная, смерти, голод, работа до надрыва за бесплатно, разруха, калеки телом и психикой — всё это примерно сравнивает, и в итоге ничего хорошего поколение то не получило в сравнении с народом в буржуйских странах.
Но самое главное все это делась во благо следующего поколения, с песнями и энтузиазмом и для всего народа. Но по многим показателям к 70 году СССР была лидирующей страной и 1 доллар -- стоил 80 с копейками -- по отношению к 1 рублю.
.
> *
>> У колхозников были выходные 2 дня, у доярок разрывной график, утром в обед и вечером (специфика работы), но они могли отправлять своих детей в садик, школу, учить в институте, лечить и все на свою маленькую зарплату.
> > 1 выходной день и то часто силой заменялся на «1.5» трудодня. А те небольшие реальные выходные колхозник вкалывал на своём участке, потому что на нищенскую зарплату сложно было прожить.
Я жила в деревне в Сибири с 58 года, моя мама была дояркой и воспитывала нас 2 детей одна. тогда уже отменяли трудодни, , но 2 выходных у нее было в обязательном порядке, а разрывной график в ее работе специфика работы. И постарайтесь не вешать мне лапшу на уши, молодому поколению т.к. с 56 года до 73 года я проехала всю страну от Дальнего Востока, Сибирь, Киргизия, в долине и гор, Узбекистан и вернулась в Сибирь и Алтай был моим домом целых 3 года.
> Вы не ответили на вопрос: СССР сделал зарплату колхозникам, которые вкалывали больше, в 2 раза меньше продавщицы диванов, которая листает журналы. При этом лишили в законе 8 часового рабочего для и отпуска… Что это как не рабство и не диктатура?!
Но они зарабатывали больше чем я см. мастер на производстве.
>> «Закон общества"-- значит царизм был построен тоже на песке, т.к. интеллигенция того времени не захотело жить красиво за счет народа и разрушило его.
>> Так что мои выводы верны --Не коммунисты --- а продажная интеллигенция, которая забыла об ИСТОРИИ моей страны, предала СССР. >> Превратила Россию и остальных ее братьев в придаток запада и востока.
> > Царизм не на песке, а на феодализме и религии. Когда это ослабло, ослаб и царизм. Продажная интеллигенция и есть коммунисты, которые предали коммунизм, иначе откуда в коммунистической стране во власти оказались не коммунисты, а какая то интеллигенция?!
Бумеранг -- ????
> "Закон общества" - если во власти «коммунисты», которые оказались там не добровольно идя на смерть бороться с капитализмом и победив, а просто поднялись по карьерной лестнице — предадут коммунизм и станут продажной интеллигенцией. Коммунисты эпохи Ленина и Сталина строили страну, которая изначально была обречена по «закону общества».
Это не нам рассуждать, а последующему поколению, кто прав, а кто виноват. ?????
12:57 19.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь буду называть - государство без границ. А системную анархию переименую в - минисистема. Внутри минисистемы нет обычных государств с границами, все государства без границ.
>Чем тебе тогда СССР или ЕС "не нравятся"? > Там ведь всё, как тебе желается...
Там не системные законы устанавливают диктаторы или большинство (которое становится диктатором для меньшинства). В минисистеме в ГБГ не системные законы устанавливают сами граждане.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты говоришь не о падении рубля, а о причине падения рубля - это она виртуальная, но правильней будет "полувиртуальная", потому что рубль - "талон" российской экономики, а нефть упала в цене. >> Так вот, причина падения рубля - "виртуальная", а падение рубля - реальное.
>Что-то ты тут специально запутываешь... > Итак: любые "деньги" - ИЗНАЧАЛЬНО суть виртуальная. Проще говоря - "символ". Точно такими же символами (виртуальными сущностями) - являются "герб", "гимн", "флаг"... > Да, государство ЗАСТАВЛЯЕТ своих граждан пользоваться этими символами - есть наказания "за оскорбление флага", "за изготовление нелицензионных копий денег" ("за фальшивомонетничество")... но наказание налагается именно за отношение к ВИРТУАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ - потому что тряпу того же размера, что и флаг (и даже - с таким же количеством краски) ты можешь невозбранно подвергать ЛЮБЫМ оскорблениям. > Далее - ещё проще: > 1. есть виртуальная сущность "деньги". > 2. кто-то с кем-то договорился о соотношении "курсов денег". > 3. "курс денег" (соотношений виртуальных сущностей) от этого НЕ СТАНОВИТСЯ чем-то "реальным" - это ПРОСТО ЧИСЛО. У этого числа - НЕТ РЕАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ.
> 4. произвольное ИЗМЕНЕНИЕ этого числа тоже не имеет реального воплощения. > Вывод: "изменение курса валют" по своей сути - обычная "виртуальность" (типа автосимулятора в компьютере: ты ВИДИШЬ картинку, ты предпринимаешь какие-то ДЕЙСТВИЯ - но к реальному миру твои действия никак не относятся от слова "совсем"... в отличие от РЕАЛЬНОЙ игрушечной машинки!). > Так - понятно?
>> Я, например, и в шахматы играю лучше большинства - это данность.
>И ты это можешь доказать, сыграв с оппонентом в шахматы... но чем ты ДОКАЖЕШЬ свою "более свободность" и "меньшую дефектность сознания" - внятно ответить сможешь?
>> Точно такие же слова я говорю о твоем заблуждении...
>То есть - ты категорически отвергаешь возможность того, что можешь заблуждаться?
Отошли от темы, притом смысла в этом разбираться нет, так как всё равно каждый при своём мнении остаётся, посему пойду отвечать о "системной анархии".
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как обычная страна будет выплачивать пенсию всем гражданам, если все они станут инвалидами?! Это никто не сможет сделать.
>То есть — твоя система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ в лучшую сторону от уже существующих … вопрос прежний: ну и зачем этот твой «новый системный» огород городить? > Ради чего?
>> Когда система переходит в миниситему люди сами создают и вступают в разные ГБГ (государства без границ). Вступающие в продвинутое ГБГ, подписывают бумаги, что обязуются отдать квартиру под залог, когда рожают ребенка, и если станут вести распутный образ жизни, то вместе с ребенком у них отнимают квартиру.
>Подробнее, плиз, освети ЭТОТ момент: квартиру с ребёнком у людей отняли — а кому ОТДАЛИ?
>> Так же он соглашается, что если станет: инвалидом, алкашом, тунеядцем или нищебродом — то обязан сделать стерилизацию, что бы не плодить нищету. Следовательно там мало нищебродов и алкашей, только опустившиеся люди, бывшие нормальными.
>Мысль о том, что люди могут ПОДНЯТЬСЯ из нищеты — тебе в голову даже не приходила… это не вопрос — это констатация факта.
>> В итоге продвинутое ГБГ тратит на нищебродов в 10 раз меньше, чем обычное государство. Следовательно и «налог на нищебродов» в 10 раз меньше.
>Не вижу НИКАКОЙ связи между «нищебродов будет меньше» и «налог на нищебродов будет меньше».
> Поясни ход СВОИХ мыслей по этому поводу.
>> Буйному алкашу вышедшему из трудового лагеря предоставляют тоже самое только на свободе — общежитие и работу, например в сельском хозяйстве.
>То есть — безработицы в твоей «новой системе» не будет принципиально?
>> Тюрьмы, дет. дома — на налоги с граждан продвинутого ГБГ.
>То есть: тюрьмы, лагеря и детдома — в твоём ГБГ всё-таки будут? > И содержать их — традиционно будут именно законопослушные граждане?
>> Детским домам достаются квартиры умерших или лишенных прав родителей. А в тюрьмах намного меньше людей, по вышеуказанной причине. Следовательно и здесь на это всё народ тратит в разы меньше налог.
>Опять не вижу связи между «будет меньше людей в тюрьмах» и «будет меньше налог на содержание тюрем». > Объяснить эту свою виртуальную связь между практически несвязанными явлениями — можешь?
Если на 1000 человек будет не по 10 сирот и по 10 зеков, а по 2 сироты и 2 зека, то налог на них будет в 5 раз меньше. У умерших или нерадивых родителей забирают квартиры, продаются, и деньги идут в дет. дома - следовательно ещё уменьшает налог на сирот.
Если человек стал нищебродом пусть не заводит детей пока не поднимется. Но если родил ребенка, а обеспечить не может - забирается его квартира дет. дому, а он обязан стерилизоваться.
Работающие платят страховку на безработицу, и безработный получает пособие, т.к. месяц назад работал и платил страховые взносы. Но пособие как и налог на него не большой, так как существуют предприятия ГБГ на которых работают эти "самостоятельно безработные". Сельское хозяйство, пошив одежды, кирпичный и цементный завод, строительство. Такие безработные не платят налоги, и получают практически всё нужное: еду, одежду, жильё и немного наличных.
13:45 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Трудодни - это способ сделать из колхозника ещё большего раба, что бы работал больше, получал меньше.
Короче: ты не знаешь - и теперь просто повторяешь слова тех, кто тоже не знает...
> Колхозники "выбирали" председателя, точно также как "выбирали" генерального секретаря. А в итоге была диктатура, что в стране, что в колхозах.
Кавычки со слова "выбирали" убери - и будет всё точно. Колхозники (артель) выбирали председателя (главу артели) точно так же, как члены Политбюро ЦК партии выбирали Генерального.
> Золотодобытчик работает сам, потому что хочет БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ чем практические все остальные граждане.
Но ведь и МЕНЬШЕ - он тоже может получить, не так ли? Напоминаю: речь идёт об артели - а не о "кустаре-одиночке без мотора".
> И он в любой момент может идти устраиваться на золотодобывающее предприятие или вообще ехать куда угодно и устраиваться куда угодно.
Любой колхозник - тоже в любой момент мог устроиться на работу в совхоз или уехать в какой угодно город.
> Колхозник наоборот получал меньше всех, и имел преграды от государства, что бы работать в совхозе или городе.
Не повторяй ГЛУПЫЕ ЧУЖИЕ ВРАКИ. Из кого, по твоему, формировалось городское население СССР (горожане-рабочие), если не из колхозников?
> Решали только там, где позволяют решать диктаторы/полудиктаторы(демократы).
Ты ещё четвертьдиктаторов забыл упомянуть.
> Вывод: Коммунисты эпохи Ленина/Сталина строили соц. государство, которое обречено на развал предателями.
Вывод: мамы рожают детей только для того, чтобы те умерли? Промежуточные результаты - тебя не интересуют принципиально?
13:46 19.03.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Но по многим показателям к 70 году СССР была лидирующей страной и 1 доллар -- стоил 80 с копейками -- по отношению к 1 рублю.
А вы сравнивайте СССР не с отсталыми южными странами, а со странами где зимой снег лежит. И уже не будут показатели СССР такими высокими. *
> Я жила в деревне в Сибири с 58 года, моя мама была дояркой и воспитывала нас 2 детей одна. тогда уже отменяли трудодни, , но 2 выходных у нее было в обязательном порядке, а разрывной график в ее работе специфика работы. > И постарайтесь не вешать мне лапшу на уши, молодому поколению т.к. с 56 года до 73 года я проехала всю страну от Дальнего Востока, Сибирь, Киргизия, в долине и гор, Узбекистан и вернулась в Сибирь и Алтай был моим домом целых 3 года.
На разных территориях колхозники получали по разному. В Азии больше чем рабочий, а в средней России в 3 раза меньше чем рабочий. Как при царе русские были крепостные, а другие народы свободные, так и СССР всех хуже относился к русским. *
>> "Закон общества" - если во власти «коммунисты», которые оказались там не добровольно идя на смерть бороться с капитализмом и победив, а просто поднялись по карьерной лестнице — предадут коммунизм и станут продажной интеллигенцией. Коммунисты эпохи Ленина и Сталина строили страну, которая изначально была обречена по «закону общества». > > Это не нам рассуждать, а последующему поколению, кто прав, а кто виноват. ?????
А чем последующее поколение будет лучше разбираться в организации власти в СССР ? *
> Но самое главное все это делась во благо следующего поколения, с песнями и энтузиазмом и для всего народа.
Как я уже писал это делалось только в иллюзиях коммунистов, потому что по закону общества такое социалистическое государство обречено на разрушение коммунистами предателями.
13:47 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Трудодни на разных территориях считались по разному, у меня нет желания досконально разбираться в этом рабстве.
Я не спрашивал тебя "как считали" - я спросил тебя "знаешь ли ты, что такое трудодень?".
13:51 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> рабочий золотодобывающей артели получает много, добровольно туда пришел, и может в любой момент оттуда уйти. А колхозник получал меньше всех и не мог свободно уйти из колхоза работать в совхоз или в город.
Колхозник добровольно организовался в артель (кто не хотел в артель - устроился в совхоз на ГАРАНТИРОВАННУЮ зарплату, отпуск и все прочие плюшки гос. предприятия) и мог в любое время уйти из артели
> Зная это, для чего ты задаёшь неуместные вопросы?!
Потому что ты повторяешь чужое враньё - не давая себе труда даже задуматься над оного вранья нелогичностью.
13:54 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Там не системные законы устанавливают диктаторы или большинство (которое становится диктатором для меньшинства). В минисистеме в ГБГ не системные законы устанавливают сами граждане.
Как именно "сами граждане" могут установить закон? Грубо: вот ты решил, что твоему ГБГ нужен ЕЩЁ какой-то закон... что ты должен сделать, чтобы твоё предложение стало законом (обязательным к исполнению всеми гражданами императивом)?
14:01 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если на 1000 человек будет не по 10 сирот и по 10 зеков, а по 2 сироты и 2 зека, то налог на них будет в 5 раз меньше.
Какие факты заставляют тебя делать этот неправильный вывод?
Доказательство твоей неправоты: если в школе, рассчитанной на 1000 учащихся останется всего 100 учеников - бюджетные затраты на содержание школы (здания, персонала, теплоснабжение, водоснабжение) НЕ СНИЗЯТСЯ В 10 РАЗ... они даже в 1,5 раза не снизятся - ПРОВЕРЕНО. То же самое - с тюрьмами, с лагерями, с детдомами...
14:03 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Но если родил ребенка, а обеспечить не может - забирается его квартира дет. дому, а он обязан стерилизоваться.
Что "забирается" - это ты уже не раз написал... вот только ты всё никак не можешь ответить - а КОМУ ОТДАЁТСЯ забранное?
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А как обычная страна будет выплачивать пенсию всем гражданам, если все они станут инвалидами?! Это никто не сможет сделать.
>>То есть — твоя система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ в лучшую сторону от уже существующих … вопрос прежний: ну и зачем этот твой «новый системный» огород городить? >> Ради чего?
>>> Когда система переходит в миниситему люди сами создают и вступают в разные ГБГ (государства без границ). Вступающие в продвинутое ГБГ, подписывают бумаги, что обязуются отдать квартиру под залог, когда рожают ребенка, и если станут вести распутный образ жизни, то вместе с ребенком у них отнимают квартиру.
>>Подробнее, плиз, освети ЭТОТ момент: квартиру с ребёнком у людей отняли — а кому ОТДАЛИ?
>>> Так же он соглашается, что если станет: инвалидом, алкашом, тунеядцем или нищебродом — то обязан сделать стерилизацию, что бы не плодить нищету. Следовательно там мало нищебродов и алкашей, только опустившиеся люди, бывшие нормальными.
>>Мысль о том, что люди могут ПОДНЯТЬСЯ из нищеты — тебе в голову даже не приходила… это не вопрос — это констатация факта.
>>> В итоге продвинутое ГБГ тратит на нищебродов в 10 раз меньше, чем обычное государство. Следовательно и «налог на нищебродов» в 10 раз меньше.
>>Не вижу НИКАКОЙ связи между «нищебродов будет меньше» и «налог на нищебродов будет меньше».
>
>> Поясни ход СВОИХ мыслей по этому поводу.
>>> Буйному алкашу вышедшему из трудового лагеря предоставляют тоже самое только на свободе — общежитие и работу, например в сельском хозяйстве.
>>То есть — безработицы в твоей «новой системе» не будет принципиально?
>>> Тюрьмы, дет. дома — на налоги с граждан продвинутого ГБГ.
>>То есть: тюрьмы, лагеря и детдома — в твоём ГБГ всё-таки будут? >> И содержать их — традиционно будут именно законопослушные граждане?
>>> Детским домам достаются квартиры умерших или лишенных прав родителей. А в тюрьмах намного меньше людей, по вышеуказанной причине. Следовательно и здесь на это всё народ тратит в разы меньше налог.
>>Опять не вижу связи между «будет меньше людей в тюрьмах» и «будет меньше налог на содержание тюрем». >> Объяснить эту свою виртуальную связь между практически несвязанными явлениями — можешь?
> > Если на 1000 человек будет не по 10 сирот и по 10 зеков, а по 2 сироты и 2 зека, то налог на них будет в 5 раз меньше. > У умерших или нерадивых родителей забирают квартиры, продаются, и деньги идут в дет. дома - следовательно ещё уменьшает налог на сирот. >
> Если человек стал нищебродом пусть не заводит детей пока не поднимется. Но если родил ребенка, а обеспечить не может - забирается его квартира дет. дому, а он обязан стерилизоваться. > > Работающие платят страховку на безработицу, и безработный получает пособие, т.к. месяц назад работал и платил страховые взносы. Но пособие как и налог на него не большой, так как существуют предприятия ГБГ на которых работают эти "самостоятельно безработные". Сельское хозяйство, пошив одежды, кирпичный и цементный завод, строительство. Такие безработные не платят налоги, и получают практически всё нужное: еду, одежду, жильё и немного наличных.
Я конечно понимала , что все эти сайты создают провокаторы особенно под иностранным ником . И конечно есть люди , которые любят РОССИЮ . Я старалась от провокаторов защитить свою любимую страну и свою семью. Но Вы переплюнули в своем слоге --- ДЕБИЛОВ , У них есть понятия - СТОП, есть какие то привязанности. Вы хоть раз открывали книгу???
15:01 19.03.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> ...
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ...
Я лично слушал рассказы людей, которые жили в колхозах при Сталине, Хрущёве. И они совпадают с тем, что написано о колхозах в этих статьях.
Так что разговор о СССР в данной теме об анархии не имеет смысла, к согласию нам не придти всё равно, только тему захламляем...
15:16 19.03.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Я конечно понимала, что все эти сайты создают провокаторы особенно под иностранным ником. > И конечно есть люди, которые любят РОССИЮ.
> Я старалась от провокаторов защитить свою любимую страну и свою семью. > Но Вы переплюнули в своем слоге --- ДЕБИЛОВ, У них есть понятия — СТОП, есть какие то привязанности. > Вы хоть раз открывали книгу???
Я не на литературном форуме. Книг очень мало читал. Закончил школу по русскому и литературе — 4, лучше чем большинство пацанов у которых — 3. У меня лучше с точными науками…
Что бы защитить от провокаторов страну, нужно от них защитить управленцев в Кремле. Вопрос: каким образом вы старались защитить власть СССР/России от провокаторов?!
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно понимала , что все эти сайты создают провокаторы особенно под иностранным ником . >> И конечно есть люди , которые любят РОССИЮ .
>
>> Я старалась от провокаторов защитить свою любимую страну и свою семью. >> Но Вы переплюнули в своем слоге --- ДЕБИЛОВ , У них есть понятия - СТОП, есть какие то привязанности. >> Вы хоть раз открывали книгу???
>
> Я не на литературном форуме. Книг очень мало читал. Закончил школу по русскому и литературе - 4, лучше чем большинство пацанов у которых - 3. У меня лучше с точными науками... > > Что бы защитить от провокаторов страну, нужно от них защитить управленцев в Кремле.
Я не поняла от кого - кого защищать???? Разве Вы как провокатор в моем понятии -- ищите защиту у российской женщины, она Вам нужна?????
Вопрос: каким образом вы старались защитить власть СССР от провокаторов?!
Вы имеете в виду от ДЕМОКРАТОВ --- Выступала на митингах, мне это позволяли , пака демократы не перекрыли весь кислород для общественного мнения.
