> Однако же - люди до сих пор "вахтовым методом" работают ВО ВСЁМ МИРЕ...
У них выходных не 1 день в неделю и платят им не через год. *
> Ты опять перепутал причину и следствие. > Люди объединялись в колхозы добровольно - значит, колхозы были нужны именно людям. > Кто хотел быть единоличником - оставался единоличником.
Кто хотел быть единоличником отправлялся в тюрьму как тунеядец. А если в какое то время и была такая возможность, то значит такие поборы государство им устанавливало, что вынуждены были идти в колхозы. *
> Ты явно клин в мозгу словил... ещё раз: работа в колхозе - приносит в первую очередь именно продукты. Если на колхозном поле от засухи или дождей ничего не выросло - то и на личном огороде ничего не вырастет... но колхозникам в этом случае - государство помогало.
Государство устанавливало обязанность - сколько продуктов колхозник должен отдать государству, а остальное себе. И вот это остальное часто оказывалось не достаточно, потому и приходилось колхозникам иметь ещё личное хозяйство.
Личное хозяйство колхозников как раз и показывает насколько отстойно было в колхозах. Представь швейную артель, где люди приходя с работы шьют дома ту же самую одежду себе и детям!!! Они безумны?! Нет. Значит почти всё, что они делают - у них отнимают...
10:43 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: > Опять ты чужую чушь повторяешь. > Типа «кому за 20 — были уже тупые и непробивные!»… а люди из деревень, между прочим, и в 60 лет в города переезжали.
Кому за 20 имели плохое образование и уже работали; учиться в город посылали молодых.
11:03 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Допустим в ГБГ будут отбирать как в СССР.
>А почему не "как в Финляндии"? > Конкретно интересно: ты уровень "как в СССР" считаешь "оптимумом" или "произволом"?
На мой взгляд здесь у СССР лучше было. Это же свободные ГБГ - как люди захотят, так и сделают. *
> Большинство государств имеет достаточно длинную историю - и тюрьмами с детдомами обзавелось не сразу. > Твоё ГБГ тоже собирается строить тюрьмы и детдома до потребного числа постепенно, лет этак 100 или 150?
Государства без границ образовываются из обычного государства, тюрьмы, детдома и всё остальное будет поделено между новообразованными БГБ пропорционально количеству людей. *
>> Например изменяются законы если 75% проголосовало - "ЗА". > То есть: каждый четвёртый был "против" - но закон всё-таки ввели...
Так сам гражданин, когда получал гражданство, подписался, что согласен на изменение законов при 75% поддержке людей. *
> Вот дашь определение термину "свобода" - тогда и станем предметно рассуждать на тему "горят" или "не горят" желанием диктатуры или анархии...
Свобода - это когда человек сам выбирает каким образом будет устроена его жизнь, если это не разрушает систему и государство, например, в каком возрасте идти на пенсию: чувствует здоровье и силы - работает и имеет больше доход; стало тяжело - идет на пенсию и получает пропорционально своим пенсионным взносам.
12:58 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> У них выходных не 1 день в неделю и платят им не через год.
На "вахте" - нет выходных. И платят - именно после окончания "вахты" (просто потому, что "на вахте" деньги тратить негде и некогда). Если "вахта" длится год - оплата будет именно по итогам года.
> Кто хотел быть единоличником отправлялся в тюрьму как тунеядец.
Повторять чужие враки - не лучший способ вести беседу. "Быть единоличником" на селе было ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно - но не более опасно, чем "быть колхозником".
> А если в какое то время и была такая возможность, то значит такие поборы государство им устанавливало, что вынуждены были идти в колхозы.
Вопрос был не в "поборах" (ты в своих ГБГ тоже поборы заранее предполагаешь) - вопрос был в недостаточной производительности единоличного хозяйства. В царское время (когда колхозов вообще не было) - производительность хозяйства крестьян-единоличников вообще не позволяла иметь хоть какую-нибудь прибыль: единоличники просто САМИ СЪЕДАЛИ всё, что производили - да ещё и не хватало до нового урожая... (С подозрением:) Ты забыл, что крестьяне БЕЗ колхозов в Российской Империи - каждый третий-четвёртый год мёрли миллионами от ОЧЕРЕДНОГО голода? "Зато свобода", да?
> Государство устанавливало обязанность - сколько продуктов колхозник должен отдать государству, а остальное себе. И вот это остальное часто оказывалось не достаточно, потому и приходилось колхозникам иметь ещё личное хозяйство.
Артель работает на земле государства - артель должна оплатить государству земельный налог. Сможешь пример страны, в которой люди не платят налог на используемую землю?
> Личное хозяйство колхозников как раз и показывает насколько отстойно было в колхозах. Представь швейную артель, где люди приходя с работы шьют дома ту же самую одежду себе и детям!!! Они безумны?! Нет. Значит почти всё, что они делают - у них отнимают...
Ты реально не понимаешь глупостей, которые пишешь в своих постах? Поясняю: 1. если люди шьют на швейной фабрике женские халаты - то почему ты считаешь их сумасшедшими, если они дома будут самостоятельно шить ДРУГУЮ нужную им одежду (трусы-майки-штаны-платья-рубашки)? 2. колхоз не производит "всё, что нужно для жизни" - колхоз производит то, что наиболее выгодно. Соответственно - на своих огородах люди выращивают то, что необходимо именно им. Грубо говоря: колхоз выращивает пшеницу - и эту пшеницу люди получат при артельном расчёте... поэтому на своих огородах они пшеницу НЕ выращивают - а выращивают овощи, которые колхоз на своих полях сеять никогда не будет, Так - понятно? Или ещё подробнее разжевать требуется?
12:59 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Кому за 20 имели плохое образование и уже работали; учиться в город посылали молодых.
Учиться - молодых, работать - зрелых, помогать детям с внуками - стариков. Любые возрастные категории колхозников - невозбранно могли переехать в город.
13:06 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд здесь у СССР лучше было.
Ну вот - один "плюсик" у СССР ты нашёл-таки...
> Государства без границ образовываются из обычного государства, тюрьмы, детдома и всё остальное будет поделено между новообразованными БГБ пропорционально количеству людей.
СТОП! Я правильно тебя понял: ты свои ГБГ собираешься не просто разместить на территории реальной страны - но ещё и РАЗДЕЛИТЬ ИМУЩЕСТВО РЕАЛЬНОЙ СТРАНЫ МЕЖДУ ГБГ? Да/нет?
> Свобода - это когда человек сам выбирает каким образом будет устроена его жизнь, если это не разрушает систему и государство, например, в каком возрасте идти на пенсию: чувствует здоровье и силы - работает и имеет больше доход; стало тяжело - идет на пенсию и получает пропорционально своим пенсионным взносам.
Это - всё? Законченное определение? Никаких более "дополняющих" объяснений не будет?
14:14 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государства без границ образовываются из обычного государства, тюрьмы, детдома и всё остальное будет поделено между новообразованными БГБ пропорционально количеству людей.
>СТОП! > Я правильно тебя понял: ты свои ГБГ собираешься не просто разместить на территории реальной страны — но ещё и РАЗДЕЛИТЬ ИМУЩЕСТВО РЕАЛЬНОЙ СТРАНЫ МЕЖДУ ГБГ? > Да/нет?
Да. Диктаторское государство и система исчезают и образуется минисистема с несколькими ГБГ. Но основных будет всего два: продвинутое и социальное. Больше у людей нет смысла делать, если только некоторые богачи с прибабахом захотят себе чего-то ещё отдельного. *
>> Свобода — это когда человек сам выбирает каким образом будет устроена его жизнь, если это не разрушает систему и государство, например, в каком возрасте идти на пенсию: чувствует здоровье и силы — работает и имеет больше доход; стало тяжело — идет на пенсию и получает пропорционально своим пенсионным взносам.
> Это — всё? > Законченное определение? > Никаких более «дополняющих» объяснений не будет?
Адекватные дополняющие объяснения разумеется есть у каждого в голове. Не вижу смысла их дописывать для понимания свободы в минисистеме.
14:18 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому за 20 имели плохое образование и уже работали; учиться в город посылали молодых.
>Учиться - молодых, работать - зрелых, помогать детям с внуками - стариков. > Любые возрастные категории колхозников - невозбранно могли переехать в город.
Не могли. Ехали только те кого город приглашал на работу или учебу.
15:03 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> На "вахте" - нет выходных. > И платят - именно после окончания "вахты" (просто потому, что "на вахте" деньги тратить негде и некогда). Если "вахта" длится год - оплата будет именно по итогам года.
Вахты разные. Что бы год работать ничего не получая, на такое мало кто соглашается. И на такие вахты идут за хорошими деньгами, а не для того, что бы через год получить в 3 раза меньше чем рабочий на пятидневке. *
> Сможешь пример страны, в которой люди не платят налог на используемую землю?
Всё дело какой налог устанавливает государство... И крестьянам оно установило такой не справедливо огромный налог, что единоличники просто не могли его выплатить, а колхозникам приходилось работать по 12 часов почти без выходных, что бы заработать в 3 раза меньше рабочего. Если можно было быть единоличником, то что тогда - коллективизация? *
> колхоз не производит "всё, что нужно для жизни" - колхоз производит то, что наиболее выгодно. Соответственно - на своих огородах люди выращивают то, что необходимо именно им.
Городским, имеющим дачи не для отдыха, а для выращивания с/х продукции - недостаточно их зарплаты. Также и колхозникам не хватало заработанного и им после 12 часов работы в колхозе приходилось ещё работать на своём участке.
И здесь доказательство неверности твоих слов. Если единоличнику сложнее получать продукцию, то своих хозяйств у крестьян вообще бы не было, потому что они просто бы работали побольше в колхозах и обменивались с другими колхозами - зерно на говядину, яйца на молоко...
15:07 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд здесь у СССР лучше было.
>Ну вот - один "плюсик" у СССР ты нашёл-таки...
Я и не паскужу СССР... Диктатура примерно такая же как и другие диктатуры - в чем то хуже, в чём то лучше. Где было плохое и несправедливость, так и говорю.
15:33 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Да. Диктаторское государство и система исчезают и образуется минисистема с несколькими ГБГ. Но основных будет всего два: продвинутое и социальное. Больше у людей нет смысла делать, если только некоторые богачи с прибабахом захотят себе чего-то ещё отдельного.
То есть - я тебя правильно понял: ты реальное государство делишь на пару виртуальных - на ту же территорию цепляешь ДВА правительства, ДВЕ армии, ДВЕ полиции... Вопрос: а ежели соседние государства решат немножечко граждан одного из ГБГ поубивать - второе ГБГ за граждан первого вступится? Или скажет "нафиг, нафиг - у нас своих проблем много!" - и спокойно подождёт в сторонке?
> Адекватные дополняющие объяснения разумеется есть у каждого в голове. Не вижу смысла их дописывать для понимания свободы в минисистеме.
Проблема в том, что в каждой голове - лишь СВОИ СОБСТВЕННЫЕ "дополняющие объяснения" имеются. Я твоих мыслей не читаю - и поэтому ПРОШУ внятно и непротиворечиво изложить ТВОЁ понимание слова "свобода"... дабы не было потом упрёков в стиле "да я о таком никогда и не думал даже!"
15:38 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Не могли. Ехали только те кого город приглашал на работу или учебу.
Не надоело же тебе глупости писать... Ну вот откуда в городе Москве могли узнать, что в деревне Нижние Камышинке Саратовской губернии есть девочка Светлана Нежданова, которую надо ПРИГЛАСИТЬ учиться в МГУ? С работой - аналогично.
Наоборот: приехала Светлана Нежданова в Москву из своей деревеньки - и ПОСТУПИЛА в МГУ безо всякого "приглашения"...
15:46 21.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да. Диктаторское государство и система исчезают и образуется минисистема с несколькими ГБГ. Но основных будет всего два: продвинутое и социальное. Больше у людей нет смысла делать, если только некоторые богачи с прибабахом захотят себе чего-то ещё отдельного.
>То есть - я тебя правильно понял: ты реальное государство делишь на пару виртуальных - на ту же территорию цепляешь ДВА правительства, ДВЕ армии, ДВЕ полиции...
Мы же в самом начале это обсуждали. У ГБГ нет армии, армия - у минисистемы. Все граждане разных ГБГ платят налог на единую системную армию, полицию и другие расходы необходимые системе (содержание правительства...). Что то вроде если Евросоюз создаст дополнительно к единой валюте, единую армию. *
> Проблема в том, что в каждой голове - лишь СВОИ СОБСТВЕННЫЕ "дополняющие объяснения" имеются. > Я твоих мыслей не читаю - и поэтому ПРОШУ внятно и непротиворечиво изложить ТВОЁ понимание слова "свобода"... дабы не было потом упрёков в стиле "да я о таком никогда и не думал даже!"
Моё понимание свободы. Свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого. Законы система устанавливает только такие, без которых она не может существовать.
15:53 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вахты разные. Что бы год работать ничего не получая, на такое мало кто соглашается. И на такие вахты идут за хорошими деньгами, а не для того, что бы через год получить в 3 раза меньше чем рабочий на пятидневке.
Меня настораживает твоя наивность. Промысловик-охотник весь год живёт в лесу, шкурки в контору сдаёт дважды за год, получает порох/свинец/соль/крупы, годами обходится без денег - это нормально, это не звероферма "за фиксированную зарплату".. Крестьянин живёт в доме, работает рядом с домом, имеет своё личное хозяйство,+ лес,поле,речка -- и вдруг "это ненормально, так никто не делает, это рабство"? То есть "при царях" горбатиться на своей полоске индивидуально (с шансом каждые три года положить зубы на полку всей семьёй) - это "свободный труд свободного человека"?
> Всё дело какой налог устанавливает государство... И крестьянам оно установило такой не справедливо огромный налог, что единоличники просто не могли его выплатить, а колхозникам приходилось работать по 12 часов почти без выходных, что бы заработать в 3 раза меньше рабочего.
Опять чужую враку повторяешь. Рабочий не мог со своих зарплат купить танк или самолёт (а только в складчину) - а колхозник ПОКУПАЛ.
> Если можно было быть единоличником, то что тогда - коллективизация?
А зачем нужны заводы с тысячными коллективами - ежели люди и поодиночке могут все нужные работы производить? Про "разделение труда" и роль этого разделения в росте производительности любой работы - ты никогда-никогда не слышал даже, да?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могли. Ехали только те кого город приглашал на работу или учебу.
>Не надоело же тебе глупости писать...
> Ну вот откуда в городе Москве могли узнать, что в деревне Нижние Камышинке Саратовской губернии есть девочка Светлана Нежданова, которую надо ПРИГЛАСИТЬ учиться в МГУ? > С работой - аналогично. > Наоборот: приехала Светлана Нежданова в Москву из своей деревеньки - и ПОСТУПИЛА в МГУ безо всякого "приглашения"...
Поступить могут только умные, потому это приглашение к более умным детям колхозников, а не конкретно к личностям. Дети потупее вынуждены оставаться в колхозе.
