Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Системная анархия

  souser
souser


Сообщений: 28798
10:49 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> В первую очередь преобразовывались колхозы, задолжавшие государству большие суммы за технику, приобретенную ими в ходе реорганизации машинно-тракторных станций, а также просто экономически слабые хозяйства… Н
quoted1
В чём проблема-то?
Даже сейчас — государство преобразует частные предприятия, разорённые неправильным руководством, в государственные!
Почему ты считаешь, что советские власти — таким делом не должны были заниматься?
Да — артель прогорела… но это же не повод, чтобы оставить ошибшихся людей подыхать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:07 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приемлем только вариант - меньше работы, больше отдыха и жизни...
quoted2
>Да-да-да! И на фронте - та же хрень была: призванного колхозника эксплуатировали круглые сутки - в то время, как призванные горожане и совхозники воевали не более 8 часов в день...
> Твои фантазии о жизни 90-летней давности интересны - но не имеют к реалиям оной жизни никакого отношения.
quoted1

Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время.

Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:09 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предположим, что крестьяне добровольно работали в колхозах, зимой отдыхали, имели много денег, природа, дом, речка, лес...
>> Но города пополнялись из деревень миллионами рабочих, следовательно колхозники из таких хороших колхозов ехали в душные города, и до кучи ещё бросая: дом, родных, друзей!
quoted2
>А тако же: ехали в леса, уходили в моря, возводили новые города...
quoted1

Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:17 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же писал, что для подготовки к войне единоличников силой согнали в колхозы. О каких единоличниках ты пишешь?!
quoted2
>У тебя реальная амнезия? Или - проблемы с пониманием текста?
> Я нигде и никогда не писал, что "единоличников согнали в колхозы" - я написал, что крестьянам дали возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать дальнейшую судьбу: объединиться в самостоятельную артель - или создать управляемое государством предприятие - или остаться одиночкой.
quoted1

Если бы так было, о коллективизации (как критику СССР) вообще никто не вспоминал. И главное никто бы из социалистов/кооммунистов не оправдывал необходимость её, а просто бы слал врунов на 3 буквы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:33 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время.
quoted1
А насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время - ты представление имеешь?
> Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами?
quoted1
(Равнодушно пожимаю плечами:) А зачем некоторые люди меняют родную страну (где язык понятен с детства, где известны все капканы и пряники) - на таинственное зарубежье (где логика непонятна, где обычное вроде бы действие - запросто может оказаться "преступлением против общества")?
Или ты искренне уверен, что "шило в попе" - признак лишь людей ХХI века
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:38 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства.
quoted1
С той же логикой - "рвались в заводское рабство"...

Ты просто сам себя зациклил - и теперь ЛЮБОЙ факт тебе кажется "подтверждением колхозного рабства":
"люди переезжали в город - потому что в колхозе были в рабстве"
"люди работали в колхозе - потому что в колхозе были в рабстве"
"люди работали в совхозе - потому что в колхозе были в рабстве"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:44 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы так было, о коллективизации (как критику СССР) вообще никто не вспоминал. И главное никто бы из социалистов/кооммунистов не оправдывал необходимость её, а просто бы слал врунов на 3 буквы.
quoted1
1. Потерпи немножко - ещё и вакцинацию людей в СССР обзовут "преступлением режима"...
2. Поинтересуйся, кто вспоминает о коллективизации (как критику СССР).
3. Скучно мне - вот и разъясняю людям суть событий, которым сам был свидетелем. Осуществляю, так сказать, связь времён...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:29 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время.
quoted2
>А насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время - ты представление имеешь?
quoted1

Имею представление, что в совхозах рабочий день 8 часов.
*
>> Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами?
> (Равнодушно пожимаю плечами:) А зачем некоторые люди меняют родную страну (где язык понятен с детства, где известны все капканы и пряники) - на таинственное зарубежье (где логика непонятна, где обычное вроде бы действие - запросто может оказаться "преступлением против общества")?
> Или ты искренне уверен, что "шило в попе" - признак лишь людей ХХI века
quoted1

- Люди меняют страну что бы убежать от войны и тяжелых условий: в гражданскую, Вторую Мировую, с Донбаса...
- Для более лучшей жизни, например, из бывших соц. республик в Россию.
- По невежеству и пропаганде. Думают, что за океаном райская жизнь и мигрантов ждут с распростертыми руками.

Колхозники, имевшие в городе за 50 км. родственников, друзей и знакомых - прекрасно знали, что там лучше жить, потому и рвались в город.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:45 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства.
quoted2
>С той же логикой - "рвались в заводское рабство"...
quoted1

Заводского рабства не было, потому что рабочий мог свободно ехать работать в деревню, а вот колхозник не мог в город. И рабочему дали 8 часовой рабочий день и гарантированную зарплату.
*
> 1. Потерпи немножко - ещё и вакцинацию людей в СССР обзовут "преступлением режима"...
quoted1

Так сами коммунисты пишут о насильственной коллективизации.

Очевидно, что мелкие хозяйства надо было вытеснять крупными, а фискальное давление увеличивать... Если говорится, что коллективизацию нужно было провести мягче, то нужно ответить и на вопрос, какие конкретные действия правительства должны были быть иными... Никакая математическая модель не покажет того тупика, к которому подошла Советская власть в попытках заставить крестьян отдавать городу больше хлеба, потому что ни поведение крестьян, ни поведение чиновников, ни уровень экономических знаний элиты не вписывались в математические модели.

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:45 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имею представление, что в совхозах рабочий день 8 часов.
quoted1
Угу - так и запишем: "юзер с ником ventlon не имеет никакого представления о сезонности работ в сельском хозяйстве"...
> - Люди меняют страну что бы убежать от войны и тяжелых условий: в гражданскую, Вторую Мировую, с Донбаса...
quoted1
... из невоюющего СССР, из финансово-банковской эрэфовской Москвы.
> - По невежеству и пропаганде. Думают, что за океаном райская жизнь и мигрантов ждут с распростертыми руками.
quoted1
По расчёту (оправданному или ошибочному - на месте выяснится)
> Колхозники, имевшие в городе за 50 км. родственников, друзей и знакомых - прекрасно знали, что там лучше жить, потому и рвались в город.
quoted1
Ещё раз спрошу: а насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время - ты вообще хоть какое-то представление имеешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:58 02.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заводского рабства не было, потому что рабочий мог свободно ехать работать в деревню, а вот колхозник не мог в город. И рабочему дали 8 часовой рабочий день и гарантированную зарплату.
quoted1
И колхозного рабства не было - потому что колхозник мог свободно уехать в город и устроиться там на работу.
Но получать зарплату ТОЛЬКО деньгами - не всех привлекает даже сейчас.
> Так сами коммунисты пишут о насильственной коллективизации.
quoted1
"Сами коммунисты" - это кто? Горбачёв с Ельциным?
И "насильственной" - это как? Пофантазируй на тему "как вооружённых крестьян насильно объединить против их воли" - мне реально интересно узнать твои представления о тех временах!
...
> ни уровень экономических знаний элиты не вписывались в математические модели.
quoted1
Если реальность не вписывается в математическую модель - то виноват, в общем-то, составитель этой неправильной (дефектной) модели... или у тебя - другое мнение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:43 02.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> производство непосредственно денег намного выгоднее любой другой деятельности
quoted1
Нет, не выгоднее.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А заранее обдуманное намерение не исполнять заключаемый договор — это ещё одна «разная вещь»?
quoted1
Мы имеем факт неисполнения договора, и, следовательно, можем требовать его исполнения или компенсацию. Что Вам еще нужно?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты просто момент получения заработанных денег сдвигаешь по временной шкале — но суть проблемы от этого не меняется.
quoted1
Это меняет длительность голода. Без аванса - месяц. С авансом - 0 дней.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты со своего возможного контрагента начинаешь требовать «100500 миллионов денег». А зачем? Неужели — только ради прикола?
quoted1
Возможно, эта цена занижена. Я никак не могу узнать спрос на уникальный товар, предварительно не поторговавшись.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ладно — пусть будет «ради прикола», не вопрос… вот достаёт твой собеседник мешок — небрежно вываливает тебе запрошенные тобой же «100500 миллионов денег» (напоминаю — вас всего двое на пустой территории). Что делать будешь: возьмёшь запрошенную «от балды» цену — или нагло потребуешь уже «100700 миллионов денег»?
quoted1
Вы хотите запретить мне отказываться заключать сделку, если я передумал? Вообще, если цена указана или оглашена, то повышать ее в процессе будет плохим тоном, и скажется на моей репутации продавца. Люди давным-давно придумали фиксировать сделки, например, рукопожатием.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно ответ на вопрос «как именно ты узнаёшь цену на товар, которым никто и никогда ещё не торговал?» — меня и интересует.
> Поконкретнее, пожалуйста — меня очень интересует этот момент в объяснениях адептов рыночных отношений.
quoted1
В процессе торга. Мне нужно Вам рассказать как происходит торг?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А деньги ты сам себе напечатал — или предварительно выменял у кого-то ещё на свой товар?
quoted1
Можете прибавить еще один акт обмена - получение мной денег от кого-то. Я даже не буду спрашивать сколько актов обмена Вы насчитаете, когда я получил за один раз от кого-то 1000 рублей, и каждый раз покупаю коробок спичек за 10 копеек.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Два вдруг стало меньше, чем один?
quoted1
Не понял. Вы сможете каждый раз совершать натуральный обмен за один акт?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Соответственно: при использовании для совершения сделок ЛЮБОЙ денежной суммы — ты отдаёшь банку часть своего товара.
> Деньги банк тоже не сам печатает — поэтому часть твоего товара уходит эмитенту.
> Так — понятно?
quoted1
"Я так и не понял как сеньораж влияет на соотношения цен?"(с).
Даже если предположить, что какой-то сеньораж имеется в реальности, то он одинаково действует на все цены, т.е. цены будут показывать правильные соотношения. Мы это видим на примере инфляции, когда все цены растут, а соотношение цен разных товаров остается примерно постоянным.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прости за напоминание о реальности: а те 100 рублей, на которые ты можешь купить телевизор или 100 пачек сигарет — ты сам себе на клочке бересты нарисовал?
quoted1
Эмитент один раз нарисовал 100 рублей, а мне они достались через бесконечную цепочку обменов с которых эмитент не получил ничего ( например, один раз добытое золото так бы и крутилось в обращении, позволив совершить сделок на сумму, бесконечно превышающую сумму первоначальной продажи этого золота его добытчиком).

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тебя амнезия — или ты принципиально неспособен увязать наличие у тебя денег с продажей произведённого тобой товара эмитенту этих денег?
quoted1
Выше я Вам блестяще ответил на этот вопрос.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> В колхозе — да, выбора уже не будет… но вот при ВЫБОРЕ «наняться на госпредприятие/совхоз», «организоваться в артель/колхоз» и «остаться единоличником, рискуя жизнью при принятии каждого своего единоличного решения» — выбор имеется.
quoted1
Самый большой риск и угрозу для жизни единоличника, как нам хорошо известно, представляют колхозники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:46 03.04.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, не выгоднее.
quoted1
Сравним факты - или у тебя просто убеждение такое?
> Мы имеем факт неисполнения договора, и, следовательно, можем требовать его исполнения или компенсацию. Что Вам еще нужно?
quoted1
"Требовать" ты можешь что угодно (хоть Луну с неба)... а вот если твоя возможность получения требуемого равна нулю - это и называется "хорошо продуманное мошенничество".
> Это меняет длительность голода. Без аванса - месяц. С авансом - 0 дней.
quoted1
Ты просто сдвигаешь точку начала голода - а сам голод не укорачиваешь.
Сумма-то, полученная тобой - от аванса НЕ увеличивается.
> Я никак не могу узнать спрос на уникальный товар, предварительно не поторговавшись.
quoted1
И сколько тебе потребуется времени, чтобы выяснить: спрос на ЛЮБОЙ товар - ты НЕ узнаешь, даже поторговавшись?
Понятие "блеф" - тебе незнакомо?
> Люди давным-давно придумали фиксировать сделки, например, рукопожатием.
quoted1
Мошенник - тоже с удовольствием пожмёт тебе руку.
Вопрос остаётся прежним: как определить мошенника ДО начала исполнений СВОИХ обязательств по мошеннической сделке?
> В процессе торга. Мне нужно Вам рассказать как происходит торг?
quoted1
Я спросил "как?" - а вовсе не "в процессе чего?"
Разницу этих вопросов - ты не осознаёшь?
> Можете прибавить еще один акт обмена - получение мной денег от кого-то.
quoted1
Я тебе об этом акте обмена - писал с самого начала.
Так что это именно ты всё-таки прибавил его к своим действиям...

"Но на третий день заточения Зоркий Глаз всё-таки заметил, что у его камеры нет задней стены!" (с).
> Не понял. Вы сможете каждый раз совершать натуральный обмен за один акт?
quoted1
Меняя свой товар на деньги - ты тоже совершаешь акт натурального обмена.
Но в случае с деньгами ты ВЫНУЖДЕН делать как минимум два акта обмена для получения "нужного" за счёт "имеющегося" - а при прямом обмене ты вполне можешь обойтись и одним.
> Даже если предположить, что какой-то сеньораж имеется в реальности, то он одинаково действует на все цены, т.е. цены будут показывать правильные соотношения. Мы это видим на примере инфляции, когда все цены растут, а соотношение цен разных товаров остается примерно постоянным.
quoted1
"Правильные соотношения" сохраняются лишь В ОДНОЙ ГРУППЕ товаров. Соотношения цен между ГРУППАМИ - изменяются весьма заметно.
Крубо говоря: все макарошки подорожают примерно одинаково - но вот автомобили подорожают на гораздо меньший процент, чем макарошки.
> Эмитент один раз нарисовал 100 рублей, а мне они достались через бесконечную цепочку обменов с которых эмитент не получил ничего
quoted1
Наив - форева.
Эмитент получит свою прибыль ("сеньораж") каждый раз, когда эти "один раз нарисованные 100 рублей" окажутся на банковском счету.
> ответил на этот вопрос.
quoted1
Не "ответил" - а "прыжком ушёл в сторону".
> амый большой риск и угрозу для жизни единоличника, как нам хорошо известно, представляют колхозники.
quoted1
С какого перепугу?
Аргументы есть - или ограничишься банальным "так мне кажется"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
10:09 03.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Угу — так и запишем: «юзер с ником ventlon не имеет никакого представления о сезонности работ в сельском хозяйстве»…
quoted1

Агрономы совхозов, в которых работали по 8 часов, лучше меня разбираются в сезонности работ.

А я бы например предложил такой справедливый вариант для колхозников:
— В животноводстве 2/2 по 12 часов.
— Полеводам ¾ по 12 летом и осенью, ¼ зимой и весной до посевной.
*
> Ещё раз спрошу: а насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время — ты вообще хоть какое-то представление имеешь?
quoted1

Самое важное отличие — работали по 8 часов в день, а не падали с ног после 12 часов в поле и 4 часов в своем хозяйстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:31 03.04.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое важное отличие — работали по 8 часов в день, а не падали с ног после 12 часов в поле и 4 часов в своем хозяйстве.
quoted1
Зато - по 6 дней в неделю, круглый год/ продукты - только купленные (в магазинах и на рынках - у тех же самых колхозников/совхозников/единоличников).. .
Не забывай: у всякого плюса - обязательно есть свой минус.
Те, кто пробились в номенклатуру - тоже имели свой минус.
> А я бы например предложил такой справедливый вариант для колхозников:
> — В животноводстве 2/2 по 12 часов.
> — Полеводам ¾ по 12 летом и осенью, ¼ зимой и весной до посевной.
quoted1
А почему ты думаешь, что те люди были дурнее тебя?
Как в артелях планировали рабочее время своих работников - ты ведь никогда не интересовался...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Системная анархия. В чём проблема-то?Даже сейчас — государство преобразует частные предприятия, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия