ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> В первую очередь преобразовывались колхозы, задолжавшие государству большие суммы за технику, приобретенную ими в ходе реорганизации машинно-тракторных станций, а также просто экономически слабые хозяйства… Н quoted1
В чём проблема-то? Даже сейчас — государство преобразует частные предприятия, разорённые неправильным руководством, в государственные! Почему ты считаешь, что советские власти — таким делом не должны были заниматься? Да — артель прогорела… но это же не повод, чтобы оставить ошибшихся людей подыхать?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приемлем только вариант - меньше работы, больше отдыха и жизни... quoted2
>Да-да-да! И на фронте - та же хрень была: призванного колхозника эксплуатировали круглые сутки - в то время, как призванные горожане и совхозники воевали не более 8 часов в день... > Твои фантазии о жизни 90-летней давности интересны - но не имеют к реалиям оной жизни никакого отношения. quoted1
Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время.
Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предположим, что крестьяне добровольно работали в колхозах, зимой отдыхали, имели много денег, природа, дом, речка, лес... >> Но города пополнялись из деревень миллионами рабочих, следовательно колхозники из таких хороших колхозов ехали в душные города, и до кучи ещё бросая: дом, родных, друзей! quoted2
>А тако же: ехали в леса, уходили в моря, возводили новые города... quoted1
Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же писал, что для подготовки к войне единоличников силой согнали в колхозы. О каких единоличниках ты пишешь?! quoted2
>У тебя реальная амнезия? Или - проблемы с пониманием текста? > Я нигде и никогда не писал, что "единоличников согнали в колхозы" - я написал, что крестьянам дали возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать дальнейшую судьбу: объединиться в самостоятельную артель - или создать управляемое государством предприятие - или остаться одиночкой. quoted1
Если бы так было, о коллективизации (как критику СССР) вообще никто не вспоминал. И главное никто бы из социалистов/кооммунистов не оправдывал необходимость её, а просто бы слал врунов на 3 буквы.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время. quoted1
А насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время - ты представление имеешь?
> Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами? quoted1
(Равнодушно пожимаю плечами:) А зачем некоторые люди меняют родную страну (где язык понятен с детства, где известны все капканы и пряники) - на таинственное зарубежье (где логика непонятна, где обычное вроде бы действие - запросто может оказаться "преступлением против общества")? Или ты искренне уверен, что "шило в попе" - признак лишь людей ХХI века
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства. quoted1
С той же логикой - "рвались в заводское рабство"...
Ты просто сам себя зациклил - и теперь ЛЮБОЙ факт тебе кажется "подтверждением колхозного рабства": "люди переезжали в город - потому что в колхозе были в рабстве" "люди работали в колхозе - потому что в колхозе были в рабстве" "люди работали в совхозе - потому что в колхозе были в рабстве"
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы так было, о коллективизации (как критику СССР) вообще никто не вспоминал. И главное никто бы из социалистов/кооммунистов не оправдывал необходимость её, а просто бы слал врунов на 3 буквы. quoted1
1. Потерпи немножко - ещё и вакцинацию людей в СССР обзовут "преступлением режима"... 2. Поинтересуйся, кто вспоминает о коллективизации (как критику СССР). 3. Скучно мне - вот и разъясняю людям суть событий, которым сам был свидетелем. Осуществляю, так сказать, связь времён...
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про фронт речи не идёт, потому что давали одинаковые условия для всех, чего не было в мирное время. quoted2
>А насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время - ты представление имеешь? quoted1
Имею представление, что в совхозах рабочий день 8 часов. *
>> Зачем колхознику менять: дом, родных, друзей, хозяйство, лес, речку и работу, на которой можно купить танк - на бедный, душный город и общагу с незнакомцами? > (Равнодушно пожимаю плечами:) А зачем некоторые люди меняют родную страну (где язык понятен с детства, где известны все капканы и пряники) - на таинственное зарубежье (где логика непонятна, где обычное вроде бы действие - запросто может оказаться "преступлением против общества")? > Или ты искренне уверен, что "шило в попе" - признак лишь людей ХХI века quoted1
- Люди меняют страну что бы убежать от войны и тяжелых условий: в гражданскую, Вторую Мировую, с Донбаса... - Для более лучшей жизни, например, из бывших соц. республик в Россию. - По невежеству и пропаганде. Думают, что за океаном райская жизнь и мигрантов ждут с распростертыми руками.
Колхозники, имевшие в городе за 50 км. родственников, друзей и знакомых - прекрасно знали, что там лучше жить, потому и рвались в город.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зарабатывали денег, квартиру или свободу от колхозного рабства. quoted2
>С той же логикой - "рвались в заводское рабство"... quoted1
Заводского рабства не было, потому что рабочий мог свободно ехать работать в деревню, а вот колхозник не мог в город. И рабочему дали 8 часовой рабочий день и гарантированную зарплату. *
> 1. Потерпи немножко - ещё и вакцинацию людей в СССР обзовут "преступлением режима"... quoted1
Так сами коммунисты пишут о насильственной коллективизации.
Очевидно, что мелкие хозяйства надо было вытеснять крупными, а фискальное давление увеличивать... Если говорится, что коллективизацию нужно было провести мягче, то нужно ответить и на вопрос, какие конкретные действия правительства должны были быть иными... Никакая математическая модель не покажет того тупика, к которому подошла Советская власть в попытках заставить крестьян отдавать городу больше хлеба, потому что ни поведение крестьян, ни поведение чиновников, ни уровень экономических знаний элиты не вписывались в математические модели.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заводского рабства не было, потому что рабочий мог свободно ехать работать в деревню, а вот колхозник не мог в город. И рабочему дали 8 часовой рабочий день и гарантированную зарплату. quoted1
И колхозного рабства не было - потому что колхозник мог свободно уехать в город и устроиться там на работу. Но получать зарплату ТОЛЬКО деньгами - не всех привлекает даже сейчас.
> Так сами коммунисты пишут о насильственной коллективизации. quoted1
"Сами коммунисты" - это кто? Горбачёв с Ельциным? И "насильственной" - это как? Пофантазируй на тему "как вооружённых крестьян насильно объединить против их воли" - мне реально интересно узнать твои представления о тех временах! ...
> ни уровень экономических знаний элиты не вписывались в математические модели. quoted1
Если реальность не вписывается в математическую модель - то виноват, в общем-то, составитель этой неправильной (дефектной) модели... или у тебя - другое мнение?
> Ладно — пусть будет «ради прикола», не вопрос… вот достаёт твой собеседник мешок — небрежно вываливает тебе запрошенные тобой же «100500 миллионов денег» (напоминаю — вас всего двое на пустой территории). Что делать будешь: возьмёшь запрошенную «от балды» цену — или нагло потребуешь уже «100700 миллионов денег»? quoted1
Вы хотите запретить мне отказываться заключать сделку, если я передумал? Вообще, если цена указана или оглашена, то повышать ее в процессе будет плохим тоном, и скажется на моей репутации продавца. Люди давным-давно придумали фиксировать сделки, например, рукопожатием.
> Вот именно ответ на вопрос «как именно ты узнаёшь цену на товар, которым никто и никогда ещё не торговал?» — меня и интересует. > Поконкретнее, пожалуйста — меня очень интересует этот момент в объяснениях адептов рыночных отношений. quoted1
В процессе торга. Мне нужно Вам рассказать как происходит торг?
> А деньги ты сам себе напечатал — или предварительно выменял у кого-то ещё на свой товар? quoted1
Можете прибавить еще один акт обмена - получение мной денег от кого-то. Я даже не буду спрашивать сколько актов обмена Вы насчитаете, когда я получил за один раз от кого-то 1000 рублей, и каждый раз покупаю коробок спичек за 10 копеек.
> Цена покупки валюты банком — меньше цены продажи той же валюты тем же банком.
> Соответственно: при использовании для совершения сделок ЛЮБОЙ денежной суммы — ты отдаёшь банку часть своего товара. > Деньги банк тоже не сам печатает — поэтому часть твоего товара уходит эмитенту. > Так — понятно? quoted1
"Я так и не понял как сеньораж влияет на соотношения цен?"(с). Даже если предположить, что какой-то сеньораж имеется в реальности, то он одинаково действует на все цены, т.е. цены будут показывать правильные соотношения. Мы это видим на примере инфляции, когда все цены растут, а соотношение цен разных товаров остается примерно постоянным.
> Прости за напоминание о реальности: а те 100 рублей, на которые ты можешь купить телевизор или 100 пачек сигарет — ты сам себе на клочке бересты нарисовал? quoted1
Эмитент один раз нарисовал 100 рублей, а мне они достались через бесконечную цепочку обменов с которых эмитент не получил ничего ( например, один раз добытое золото так бы и крутилось в обращении, позволив совершить сделок на сумму, бесконечно превышающую сумму первоначальной продажи этого золота его добытчиком).
> В колхозе — да, выбора уже не будет… но вот при ВЫБОРЕ «наняться на госпредприятие/совхоз», «организоваться в артель/колхоз» и «остаться единоличником, рискуя жизнью при принятии каждого своего единоличного решения» — выбор имеется. quoted1
Самый большой риск и угрозу для жизни единоличника, как нам хорошо известно, представляют колхозники.
Сравним факты - или у тебя просто убеждение такое?
> Мы имеем факт неисполнения договора, и, следовательно, можем требовать его исполнения или компенсацию. Что Вам еще нужно? quoted1
"Требовать" ты можешь что угодно (хоть Луну с неба)... а вот если твоя возможность получения требуемого равна нулю - это и называется "хорошо продуманное мошенничество".
> Это меняет длительность голода. Без аванса - месяц. С авансом - 0 дней. quoted1
Ты просто сдвигаешь точку начала голода - а сам голод не укорачиваешь. Сумма-то, полученная тобой - от аванса НЕ увеличивается.
> Я никак не могу узнать спрос на уникальный товар, предварительно не поторговавшись. quoted1
И сколько тебе потребуется времени, чтобы выяснить: спрос на ЛЮБОЙ товар - ты НЕ узнаешь, даже поторговавшись? Понятие "блеф" - тебе незнакомо?
> Люди давным-давно придумали фиксировать сделки, например, рукопожатием. quoted1
Мошенник - тоже с удовольствием пожмёт тебе руку. Вопрос остаётся прежним: как определить мошенника ДО начала исполнений СВОИХ обязательств по мошеннической сделке?
> В процессе торга. Мне нужно Вам рассказать как происходит торг? quoted1
Я спросил "как?" - а вовсе не "в процессе чего?" Разницу этих вопросов - ты не осознаёшь?
> Можете прибавить еще один акт обмена - получение мной денег от кого-то. quoted1
Я тебе об этом акте обмена - писал с самого начала. Так что это именно ты всё-таки прибавил его к своим действиям...
"Но на третий день заточения Зоркий Глаз всё-таки заметил, что у его камеры нет задней стены!" (с).
> Не понял. Вы сможете каждый раз совершать натуральный обмен за один акт? quoted1
Меняя свой товар на деньги - ты тоже совершаешь акт натурального обмена. Но в случае с деньгами ты ВЫНУЖДЕН делать как минимум два акта обмена для получения "нужного" за счёт "имеющегося" - а при прямом обмене ты вполне можешь обойтись и одним.
> Даже если предположить, что какой-то сеньораж имеется в реальности, то он одинаково действует на все цены, т.е. цены будут показывать правильные соотношения. Мы это видим на примере инфляции, когда все цены растут, а соотношение цен разных товаров остается примерно постоянным. quoted1
"Правильные соотношения" сохраняются лишь В ОДНОЙ ГРУППЕ товаров. Соотношения цен между ГРУППАМИ - изменяются весьма заметно. Крубо говоря: все макарошки подорожают примерно одинаково - но вот автомобили подорожают на гораздо меньший процент, чем макарошки.
> Эмитент один раз нарисовал 100 рублей, а мне они достались через бесконечную цепочку обменов с которых эмитент не получил ничего quoted1
Наив - форева. Эмитент получит свою прибыль ("сеньораж") каждый раз, когда эти "один раз нарисованные 100 рублей" окажутся на банковском счету.
> Угу — так и запишем: «юзер с ником ventlon не имеет никакого представления о сезонности работ в сельском хозяйстве»… quoted1
Агрономы совхозов, в которых работали по 8 часов, лучше меня разбираются в сезонности работ.
А я бы например предложил такой справедливый вариант для колхозников: — В животноводстве 2/2 по 12 часов. — Полеводам ¾ по 12 летом и осенью, ¼ зимой и весной до посевной. *
> Ещё раз спрошу: а насколько условия в городе отличались от деревенских в предвоенное время — ты вообще хоть какое-то представление имеешь? quoted1
Самое важное отличие — работали по 8 часов в день, а не падали с ног после 12 часов в поле и 4 часов в своем хозяйстве.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое важное отличие — работали по 8 часов в день, а не падали с ног после 12 часов в поле и 4 часов в своем хозяйстве. quoted1
Зато - по 6 дней в неделю, круглый год/ продукты - только купленные (в магазинах и на рынках - у тех же самых колхозников/совхозников/единоличников).. . Не забывай: у всякого плюса - обязательно есть свой минус. Те, кто пробились в номенклатуру - тоже имели свой минус.
> А я бы например предложил такой справедливый вариант для колхозников: > — В животноводстве 2/2 по 12 часов. > — Полеводам ¾ по 12 летом и осенью, ¼ зимой и весной до посевной. quoted1
А почему ты думаешь, что те люди были дурнее тебя? Как в артелях планировали рабочее время своих работников - ты ведь никогда не интересовался...