> … а за детей и нищебродов — платят те, кто обеспечивает «частичному анархисту» уровень цивилизации. > Понятно. > Как я и предполагал: «частичный анархист» собирается выковырять из общественного пирога все изюминки — и сожрать их в одиночестве, чавкая и давясь слюнями… а расковырянный пирог — с презрением швырнёт обратно обществу, небрежно процедив через губу «быдлота поганая, как же вы мне надоели!»
Из продвинутого вирт. государства никто не выбрасывается, потому что платил страховку. Он будет получать пособие, даже если потеряет трудоспособность. А если начнёт бухать и отказываться работать, будет жить и лечится за свой счёт или поедет в принудительный трудовой лагерь, если слишком станет мешать обществу (грубо говоря - если живёт в оплачиваемой матерью квартире и собирает металлолом с бутылками, пусть живет как хочет; если начал с прохожих требовать денег похмелиться - трудовой лагерь; если будучи безработным алкашем заделал ребенка, и родственники отказываются его растить - забирается его жильё и трудовой лагерь. Может выйти, если согласится на вазектомию).
Напиши - каким образом хоть одну копейку продвинутое вирт. государство заберёт из другого вирт. государства?
18:08 17.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Надежность государственного страхования держится на возможности законного грабежа непричастных с целью поддержать неэффективных.
Это имеет место быть - в сумме обещанной страховки государственным страховщиком. А если просто скрыться с деньгами, то частному страховщику легче сбежать и спрятаться, а куда спрячется Россия, США, Бразилия...
20:33 17.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что допуски у токаря запросто можно ИЗМЕРИТЬ самыми разными устройствами - а вот "беспристрастность судьи" всегда и везде остаётся лишь голым утверждением, не проверяемым инструментально!
Судья обосновывает принятое решение используя логику высказываний. Для проверки этой логики существует множество "инструментов" в виде человеческих умов. Если множество умов признает логику судьи верной, то владельцы этих умов будут обращаться именно к этому судье.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Есть ты - и есть я. Между нами - конфликт. > Зачем ты предлагаешь в этот НАШ конфликт втянуть третьего участника - того, кто деньги эмитирует?
Если я спалил Вашу кузницу, то мне нужно знать сколько моих гусей компенсируют Вам ущерб. Соотношение гусей к кузнице я могу узнать только через цену на эти товары на рынке. А цены выражаются в деньгах. И нам при таком расчете абсолютно все равно, кто эмитирует данные деньги. Ну и, Вам могут быть совершенно не нужны гуси, а нужны новые инструменты, которые проще сразу купить за деньги, а не выменивать гусей на пшеницу, потом пшеницу на мед, а мед на наковальню. Представьте сколько времени и нервов Вам сохранил эмитент денег.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Короче: рассуждая об анархии - ты, тем не менее, пытаешься оставить неизменной всю базу ныне существующего государства.
Это не вы ли, в ответ на мои рассуждения постоянно тыкаете меня в какой-то существующий государственный закон? А база - добровольные акты обмена собственников - есть основа нашей жизни и цивилизации, на которой и паразитирует правительство.
03:02 18.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Реальная информация - это падение рубля.
"Падение рубля" - как раз виртуальная информация.
> А в истории даже информация некоторая разная у сторон. А где одинаковая, в дело идёт - интерпретация.
И я тебе - о том же пишу. С какого перепугу ты считаешь свою интерпретацию "более правильной, чем любую другую"?
03:23 18.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Из продвинутого вирт. государства никто не выбрасывается, потому что платил страховку. Он будет получать пособие, даже если потеряет трудоспособность.
Ты сам себя в угол загнал. Даже если сумма его платежей окажется меньше суммы получаемой им компенсации? Типа "парень-сирота стал инвалидом в 18 лет, заплатив всего-то пару взносов в страховые фонды - но проживёт ещё лет 70". Не алкоголик - но работать ФИЗИЧЕСКИ неспособен Тогда получится, что твоё "продвинутое вирт. государство" либо будет СОДЕРЖАТЬ бездельника на чужие взносы - либо должно будет ИЗБАВИТЬСЯ от этого "нахлебника". Что твоё вирт. государство сделает? Скинет инвалида в реальное общество - или просто пристрелит его?
> А если начнёт бухать и отказываться работать, будет жить и лечится за свой счёт или поедет в принудительный трудовой лагерь, если слишком станет мешать обществу (грубо говоря - если живёт в оплачиваемой матерью квартире и собирает металлолом с бутылками, пусть живет как хочет; если начал с прохожих требовать денег похмелиться - трудовой лагерь; если будучи безработным алкашем заделал ребенка, и родственники отказываются его растить - забирается его жильё и трудовой лагерь. Может выйти, если согласится на вазектомию).
Вазэктомия в обмен на жильё? Ты реально считаешь, что стерилизованные мужчины не могут бухать и приставать к прохожим с требованием дать денег на опохмелку? Сорри: а во второй раз - чем ты их наказывать собираешься?
> Напиши - каким образом хоть одну копейку продвинутое вирт. государство заберёт из другого вирт. государства?
Не "из другого вирт. государства" - а ИЗ КАЗНЫ РЕАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, на территории которого твоё вирт. государство будет располагаться. Методика нехитрая: реальное государство будет ВЫНУЖДЕНО обеспечивать виртуальному защиту/дороги/пропитание/пополнение демографии - а виртуальное государство будет все свои "непроизводственные расходы" (пенсионеров, начальное образование, здравоохранение) перекладывать на бюджет реального государства.
03:30 18.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Судья обосновывает принятое решение используя логику высказываний.
Логикой высказываний — можно обосновать правомерность ЛЮБОГО преступления и преступность ЛЮБОГО деяния/недеяния. Юристы — именно на этом произволе и специализируются (так сказать — «мошенники с лицензией»).
> Для проверки этой логики существует множество «инструментов» в виде человеческих умов.
и у каждого из этих умов — есть СВОИ побудительные мотивы для искажения картины действительности в нужную именно ему сторону.
> Если множество умов признает логику судьи верной, то владельцы этих умов будут обращаться именно к этому судье.
Не сомневаюсь: мошенники реально очень любят судей, которые «за долю малую» оправдывают мошенников…
Какие, однако, азы приходится объяснять вроде бы взрослым уже людям…
03:48 18.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Соотношение гусей к кузнице я могу узнать только через цену на эти товары на рынке.
Рынок - это я и ты. Информация о том, что "за морем один гусь стоит как три твоих кузницы" - не имеет никакого значения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Просто потому, что мы с тобой НЕ "за морем" (и даже - НЕ "на соседней ярмарке").
> которые проще сразу купить за деньги,
Есть я и ты. Зачем ты в наш конфликт желаешь ввести ещё и ТРЕТЬЮ сторону, имеющую СВОЙ КОРЫСТНЫЙ интерес (надеюсь, тебе знакомо понятие "сеньораж")?
> Представьте сколько времени и нервов Вам сохранил эмитент денег.
Ты явно плохо себе представляешь, сколько РЕАЛЬНЫХ ценностей получит эмитент денег за свои услуги... я опять отсылаю тебя к истории о том, как лиса делила сыр между двумя медвежатами.
> А база - добровольные акты обмена собственников - есть основа нашей жизни и цивилизации, на которой и паразитирует правительство.
А ты всего лишь предлагаешь создать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ правительства (традиционно обещая, что "ну уж эти-то - совершенно точно будут лучше всех ныне существующих!")...
> Даже если сумма его платежей окажется меньше суммы получаемой им компенсации? Типа "парень-сирота стал инвалидом в 18 лет, заплатив всего-то пару взносов в страховые фонды - но проживёт ещё лет 70". Не алкоголик - но работать ФИЗИЧЕСКИ неспособен > Тогда получится, что твоё "продвинутое вирт. государство" либо будет СОДЕРЖАТЬ бездельника на чужие взносы - либо должно будет ИЗБАВИТЬСЯ от этого "нахлебника". > Что твоё вирт. государство сделает? Скинет инвалида в реальное общество - или просто пристрелит его?
Родители за него платили страховку с рождения. Инвалид не нахлебник, а получающий деньги от застрахованных, которые платят ему, что бы платили им при необходимости. *
> Вазэктомия в обмен на жильё? > Ты реально считаешь, что стерилизованные мужчины не могут бухать и приставать к прохожим с требованием дать денег на опохмелку? > Сорри: а во второй раз - чем ты их наказывать собираешься?
Жильё у него отбирают навсегда - за воспитание и обучение его ребенка и дают место в общаге. Вазектомия - обмен на свободу, что бы не наплодил нищеты. Если алкаш после пары лет в трудовом лагере снова достает прохожих, опять отправляется в колонию поселение... *
>> Напиши - каким образом хоть одну копейку продвинутое вирт. государство заберёт из другого вирт. государства? > Не "из другого вирт. государства" - а ИЗ КАЗНЫ РЕАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, на территории которого твоё вирт. государство будет располагаться. > Методика нехитрая: реальное государство будет ВЫНУЖДЕНО обеспечивать виртуальному защиту/дороги/пропитание/пополнение демографии - а виртуальное государство будет все свои "непроизводственные расходы" (пенсионеров, начальное образование, здравоохранение) перекладывать на бюджет реального государства.
Об этом я уже всё писал, не знаю зачем ты опять говоришь против моих слов... Реальных государств нет (государств с границами); вирт. государство - это государство без границ, всё остальное как в обычном государстве. - за дороги платят все пропорционально пользованию; - пенсии, образование, здравоохрание - частные/на деньги вирт. государства.
У людей в продвинутом виртуальном государстве берут меньше налогов + не берут налоги на нищебродов. Притом туда идут только обеспеченные люди. Поэтому если они хотят детей, то у них есть деньги на детей. Кто не очень в достатке идет в более социальное вирт. государство, где больше налоги, но и больше соц. пакет.
10:04 18.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальная информация — это падение рубля.
>"Падение рубля" - как раз виртуальная информация.
С чего вдруг?! Я действительно на рубли куплю меньше и не только валют, но и реальных вещей. *
>> А в истории даже информация некоторая разная у сторон. А где одинаковая, в дело идёт — интерпретация. > И я тебе — о том же пишу. > С какого перепугу ты считаешь свою интерпретацию «более правильной, чем любую другую»?
Считаю, что лучше знаю дефект человеческого мышления и потому более от него свободен. Но разговор не об этом был, а о том, что я реально так считаю, а не специально вру.
10:46 18.03.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> А в чем разница > ДИКТАТУРА и ДЕМОКРАТИЯ — найдите??? >
> Диктатура ----- эта забота о безбедной жизни народа в стране. > > ДЕМОКРАТИЯ — Кто больше имеет денег и в придачу власть — тот и прав.
Демократия — это просто более слабая диктатура. Диктатура СССР — война, разруха, голод, смерть, калеки, работа за трудодни. Вот что получил народ, а не безбедную жизнь. Во многих кап. странах жили лучше. *
> Колхозники — были обычными работниками, которые получали за свою работу деньги и даже уважения в СССР.
Колхозники за свой тяжелый труд получали в 2 раза меньше, чем листающая журналы продавщица в магазине диванов. Притом их лишили на законодательном уровне отпусков и 8 часового рабочего дня. Хотя в совхозе получали больше и был 8 часовой рабочий день. *
> А дальше продажная «интеллигенция» — захотела жить красиво за счет того, что было создано при СССР-- парадокс, но ФАКТ нашей СССР-ой ИСТОРИИ. > Не коммунисты --- а продажная интеллигенция, которая забыла об ИСТОРИИ моей страны --- !!!!
Так это «закон общества»: интеллигенция хочет жить красиво за счёт народа. Коммунисты «строили дом на песке», который при половодье закономерно был разрушен.
11:27 18.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Родители за него платили страховку с рождения. Инвалид не нахлебник, а получающий деньги от застрахованных, которые платят ему, что бы платили им при необходимости.
Родители... не он сам - а родители... а если родители сами станут инвалидами (к примеру - землетрясение произошло) - будет ли вирт.государство выплачивать страховое возмещение ВСЕМ ПОГОЛОВНО своим виртуальным гражданам?
> Жильё у него отбирают навсегда - за воспитание и обучение его ребенка и дают место в общаге. Вазектомия - обмен на свободу, что бы не наплодил нищеты. Если алкаш после пары лет в трудовом лагере снова достает прохожих, опять отправляется в колонию поселение...
То есть: 1. жильё твоё вирт. государство - будет отбирать точно так же легко, как и государство реальное. 2. "в обмен на свободу" ЧЕГО или ОТ ЧЕГО? Похоже - ты эту ситуацию вообще никак себе не представляешь? Вот у тебя в лагере принудительно живёт и работает взятый по жалобе соседей алкаш-анархист... одежда, работа, питание, режим, помывка, культура (кино раз в неделю?) - ему обеспечены. Срок вышел - и ты этого анархиста-алкаша пинком отправляешь в "свободу" : общага, безработица (профобразование - ты ведь давать не собираешься?), принципиальная невозможность завести полноценную семью... Короче: ты "из благих побуждений" выпускаешь тигра-людоеда. Пока - виртуально. 3. "опять отправляется в колонию-поселение" - очень интересно: а как ты в ВИРТУАЛЬНОМ государстве собираешься организовывать РЕАЛЬНЫЕ колонии-поселения? Чуйка подсказывает мне, что ты и эту проблему - попытаешься переложить на бюджет РЕАЛЬНОГО государства (с его столь ненавистной тебе "поддержкой нищебродов")... расскажешь мне, в чём именно я ошибся?
> вирт. государство - это государство без границ, всё остальное как в обычном государстве. > - за дороги платят все пропорционально пользованию; > - пенсии, образование, здравоохрание - частные/на деньги вирт. государства.
А детдома, лагеря, колонии-поселения и тюрьмы - на средства законопослушных граждан, не так ли? Неужели - тоже "на страховые взносы"? Просто тебе, судя по всему, в падлу об этом сказать сразу - ведь ты "для туристов" тут буклетик расписываешь, а вовсе не "для постоянных жителей" своего полицейского государства РЕАЛЬНЫЕ перспективы обрисовываешь.
Знакомо. Было уже и это: вопли про "300 сортов колбасы в каждом магазине!" - и полное молчание про "мяса не будет ни в одном из этих 300 сортов колбасы".
> У людей в продвинутом виртуальном государстве берут меньше налогов + не берут налоги на нищебродов.
Не увязываются у тебя концы с концами в твоей идее: либо "на нищебродов" твоему виртуальному государству придётся налоги собирать (хотя бы на заключённых и на инвалидов) - либо от этих людей твоему виртуальному государству придётся избавляться ФИЗИЧЕСКИ. Иначе - никак не получится.
11:39 18.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> С чего вдруг?! Я действительно на рубли куплю меньше и не только валют, но и реальных вещей.
С того, что "падение рубля" (колебание курса валют) - процесс сугубо виртуальный... примерно как и "игра в наперстки": имитация "объективного процесса" - всего лишь прикрывает спекулятивную суть. "Падение рубля" АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от реальности - оно зависит лишь от телефонного звонка, который делает главный спекулянт своим подчинённым банкам... доказательство - ОДНОМОМЕНТНОСТЬ изменения "курса рубля" сразу ВО ВСЕХ банках (вне зависимости от их декларируемой принадлежности).
> лучше знаю дефект человеческого мышления и потому более от него свободен.
Гордыня - не напрасно относится к СМЕРТНЫМ грехам...
> Но разговор не об этом был, а о том, что я реально так считаю, а не специально вру.
Просто пересчитай - и найдёшь, где ошибаешься. Напоминаю: то, как ты "считаешь" - никоим образом не влияет на реальность. Все твои заблуждения - это всего лишь ТВОИ заблуждения...
11:51 18.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Диктатура СССР — война, разруха, голод, смерть, калеки, работа за трудодни. Вот что получил народ, а не безбедную жизнь. Во многих кап. странах жили лучше.
Диктатура СССР - это образование, здравоохранение, победа в войне, отсутствие безработицы, передовая наука. Во многих кап. странах о таком даже и сейчас мечтать не решаются.
> Колхозники за свой тяжелый труд получали в 2 раза меньше, чем листающая журналы продавщица в магазине диванов. Притом их лишили на законодательном уровне отпусков и 8 часового рабочего дня. Хотя в совхозе получали больше и был 8 часовой рабочий день.
Напоминаю: 1. колхоз - это сельскохозяйственная АРТЕЛЬ. 2. совхоз - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Естественно, что разные организации - работают В РАЗНОМ РЕЖИМЕ... повозмущайся лучше, что карьерный бульдозер на прииске и тягач автопоезда на шоссе - работают неодинаково!
> Коммунисты «строили дом на песке», который при половодье закономерно был разрушен.
Нихрена не "половодье" - сами жильцы сдуру из общего дома кинулись "отдельные халабуды" городить...
12:58 18.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ...
Вирт. государство - не очень звучит и может сбивать с толку. Теперь буду называть - государство без границ. А системную анархию переименую в - минисистема. Внутри минисистемы нет обычных государств с границами, все государства без границ.
13:19 18.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Родители… не он сам — а родители… а если родители сами станут инвалидами (к примеру — землетрясение произошло) — будет ли вирт. государство выплачивать страховое возмещение ВСЕМ ПОГОЛОВНО своим виртуальным гражданам?
А как обычная страна будет выплачивать пенсию всем гражданам, если все они станут инвалидами?! Это никто не сможет сделать.
Когда система переходит в миниситему люди сами создают и вступают в разные ГБГ (государства без границ). Вступающие в продвинутое ГБГ, подписывают бумаги, что обязуются отдать квартиру под залог, когда рожают ребенка, и если станут вести распутный образ жизни, то вместе с ребенком у них отнимают квартиру. Так же он соглашается, что если станет: инвалидом, алкашом, тунеядцем или нищебродом — то обязан сделать стерилизацию, что бы не плодить нищету. Следовательно там мало нищебродов и алкашей, только опустившиеся люди, бывшие нормальными.
В итоге продвинутое ГБГ тратит на нищебродов в 10 раз меньше, чем обычное государство. Следовательно и «налог на нищебродов» в 10 раз меньше.
Буйному алкашу вышедшему из трудового лагеря предоставляют тоже самое только на свободе — общежитие и работу, например в сельском хозяйстве.
Тюрьмы, дет. дома — на налоги с граждан продвинутого ГБГ. Детским домам достаются квартиры умерших или лишенных прав родителей. А в тюрьмах намного меньше людей, по вышеуказанной причине. Следовательно и здесь на это всё народ тратит в разы меньше налог.
