Так-с, ну что здесь у нас…. Уж ночь настала, а командор всё не идёт…)) Начиталась форумных баталий, как всегда….что у людей только в мозгах творится — ужас. Впрочем: мы не исключение…))
⍟ bell2 (bell2), всё хочу спросить, как у тебя может сочетаться невозможное с возможным… Вот. Ты сторонник большевиков и как это может быть, если в составе первого советского правительства 85% были евреи, читая, как ты относишься к иудаизму, сионизму. То есть иудо-аттеисты саддукеи захватили власть в 1917 году, пропагандируя атеизм, свободу, равенство, братство, справедливость… Не для себя. А про равенство это же было как издевательство, словно помахивая перед ослами недостижимой морковкой. Ведь известно как серые относятся к своему происхождению, а подобные лозунги — это для внедрения к данному конкретному народу в доверие и проникновению во власть. И наше время — не исключение, можно посмотреть как мыши-атеисты пишут о 86% народа как о мусоре… о био-мусоре и это есть часть их иудо-атеистической религии…
23:55 11.08.2019
П. С Хочу тебе посоветовать почитать статьи одного человека. Игорь Николаевич Панарин. Выпускник Высшей школы КГБ. Работал в советском посольстве в Лондоне. Несколько лет назад Панарина пригласили работать в закрытой государственной структуре, и на какое-то время он исчез с информационного поля. На сегодняшний день Панарин является координатором Аналитической Ассоциации — советником Управления информационных программ Секретариата ОДКБ.
Гладиаторы гибридной войны. Игорь Панарин
Игорь Панарин: Мировая политика
4 авг. 2019 г.
6 авг. 2019 г.
00:24 12.08.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2), всё хочу спросить, как у тебя может сочетаться невозможное с возможным… > Вот. Ты сторонник большевиков и как это может быть, если в составе первого советского правительства 85% были евреи, читая, как ты относишься к иудаизму, сионизму. > То есть иудо-аттеисты саддукеи захватили власть в 1917 году, пропагандируя атеизм, свободу, равенство, братство, справедливость…
Да, это интересный вопрос. Я попозже подробнее напишу. Но 85% в первом правительстве, это скорее всего миф. Это список я видел, конечно, но он на не очень серьезных сайтах распостраняется. Скорее всего это измышления начала 90-ых))
00:25 12.08.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Игорь Панарин: Мировая политика
>
Ага как будет время сразу гляну. А тебе тогда я про октябрскую революцию скину (Сегодня вечером его смотрел). Правда там «еврейский вопрос» не затрагивается, но интересно.))
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2), всё хочу спросить, как у тебя может сочетаться невозможное с возможным… >> Вот. Ты сторонник большевиков и как это может быть, если в составе первого советского правительства 85% были евреи, читая, как ты относишься к иудаизму, сионизму.
>> То есть иудо-аттеисты саддукеи захватили власть в 1917 году, пропагандируя атеизм, свободу, равенство, братство, справедливость…
> > Да, это интересный вопрос. Я попозже подробнее напишу. Но 85% в первом правительстве, это скорее всего миф. Это список я видел, конечно, но он на не очень серьезных сайтах распостраняется. Скорее всего это измышления начала 90-ых)) >
Большевичков своих защищаешь…. ясненько.))) Немножко ошиблась: 80−85%…))) Знаешь, есть человек, который врать не будет в подобных вещах, тем более при встрече с членами еврейского Конгресса… такими вот колориииитными дядечками с бородой и в шляпах… ну с такими бородами, типа как у бояр времён Петра 1))))
13:32 12.08.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь Панарин: Мировая политика >>
> > Ага как будет время сразу гляну. А тебе тогда я про октябрскую революцию скину (Сегодня вечером его смотрел). Правда там «еврейский вопрос» не затрагивается, но интересно.))
Аааа,….Тупичок Гоблина. Почитывала раньше иногда, давно правда, когда события бурлили с 2014 года, да и форум антиквариат стрелкова был популярен. Время идёт, потихоньку всё меняется. выясняется…. ну и приоритеты несколько другие в том числе… Просмотрю видео, что они там про октябрьскую революцию наговорили… Это течение в моде сейчас….))) Ссылка на тупичок Пучкова.
> Немножко ошиблась: 80−85%…))) > Знаешь, есть человек, который врать не будет в подобных вещах, тем более при встрече с членами еврейского Конгресса… такими вот колориииитными дядечками с бородой и в шляпах… > ну с такими бородами, типа как у бояр времён Петра 1))))
Ну как я уже писал, большевики сделали много хорошего и для России и для всего Человечества. Конечно, защищаю.
А насчет того, что Путин этот миф повторил… ну так Путин он в первую очередь очень успешный политик и его заслуги в России и за ее пределами, как политика, глупо отрицать. Но какую роль историческая правда то в политике играет? Миф вписывается в идеологию Путина вот он его и повторил. Хотя даже Путин признает, что большевики проводили репресии против иудеев-- так может быть это все же значит, что большевики (даже еврейского происхождения) были атеистами не только на словах?)
Ну и вообще то, что Путин по подобным вопросам говорит, оно, с моей колокольни вообще звучит дико и уж лучше бы он молчал на эти темы.)) Вот тут он например хавалит Солженицина, что тоже вписывается в его идеологию. мол Солженицин любил Россию и отделял ее от «тоталитарной системы"(СССР).
Ну, а про этот миф немного написанно вот тут. Достаточно очевидно, даже бегло глянув, что все это абсурд. А автор был доброволец РОА, если что-- тот еще источник истины про большевиков)))
23:06 12.08.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> ⍟ bell2 (bell2), всё хочу спросить, как у тебя может сочетаться невозможное с возможным… > Вот. Ты сторонник большевиков и как это может быть, если в составе первого советского правительства 85% были евреи, читая, как ты относишься к иудаизму, сионизму. > То есть иудо-аттеисты саддукеи захватили власть в 1917 году, пропагандируя атеизм, свободу, равенство, братство, справедливость…
Ну вот, а теперь напишу подробно, почему я подерживаю большевиков и как отношусь к «еврейскому вопросу» в царской России и в СССР. Все это на самом деле очень даже интересно.
Ну во первых, я конечно не антисемит-- против евреев, как людей, я ничего не имею, но осуждаю фашисткую иудейскую религию и сионизм. Большевики не были ни иудеями, ни сионистами, но в верхушке партии процент людей еврейского происхождения действительно был значительно большим, чем в среднем по России. Все эти мифы про 80%, это ерунда, но действительно евреев (точнее людей с еврейскими корнями) там было немало. Реальные цифры, это где-то 8%, где-то 16%. В какое то время в ЦК большевицкой партии из 7 членов было 3 «еврея», это 40%. (цифры из статьи в вики по моей последней ссылке).
Большевики не были ни иудеями, ни сионистами, но ты разумеется права в том, что «еврейская идеология» может существовать и как светский шовинизм и шовинистами могут быть и евреи-атеисты. По галахе еврей-атеист это тоже еврей, просто нерелигиозный. Даже крестившийся еврей по галахе считается еврееем, но он не может быть членом еврейской общины и в принципе иудеи относятся к таким людям, как к предателям и дико их ненавидят. Однако формально, крестившийся еврей может вернутся в иудейскую общину пройдя короткий процесс «покаяния» в своих заблуждениях.
То есть теоретически и евреев-атеистов и даже в какой-то степени крестившихся евреев (чего стоит один Соловьев с его любовью к сионисткому образованию!) можно подозревать в шовинизме по отношению к неевреям и многие люди их в этом подозревают. Для этого есть основания и это разумеется не мифический «антисемитизм», а в этом виноваты религиóзные догмы галахи, согласно которым эти люди продолжают считаться «евреями».
Однако и тут нельзя доходить до абсурда. Ну например, какие-то евреи крестились 200 лет назад, то понятно, что их правнуки уже не евреи совсем. Хотя генетически еврейские корни у них есть.
Что касается большевиков с еврейскими корнями (что бы было короче я буду, называть их «евреи» в кавычках) то они, как правило были не просто евреями-атеистами, а крещеными евреями-атеистами (если бы они не были крещенны, то им бы с большой вероятностью пришлось бы жить в зоне оседлости для евреев, потому что что бы покинуть зону оседлости как правило надо было принять православие). Например растрелом царской семьи руководил крещенный- «еврей" — атеист, Юрковский.
Теоретически их можно подозревать в каком-то шовинизме по отношению к неевреям, но судя по их идеологии, пропаганде и действиям я никаких оснований для этого не вижу. Ничего не знаю что бы они как-то по иному относились к своим «соплеменикам», которые были классовыми врагами или выступали против большевиков. Наоборот большевики боролись с иудаизмом, как и с другими религиями, выслали в эмиграцию кучу «еврейской» интелегенции (где-то видел список адвокатов «евреев» и шабес-гоев, которые выступили с гневным заявлением по поводу «антисемитизма» в связи с «делом Бейлиса"-- почти все после революции эмигрировали).
А «евреев» было много и среди других оппозиционых партий. Кадетами руководил Милюков, меньшевиками-- Мартов. Только у большевиков и эсеров лидеры были русские.
Но большевики понимали, что проблема, того что «евреев» у них слишком много существует. Вот тому же Троцкому приписывается фраза: «в первом революционном правительстве не должно быть ни одного еврея, поскольку в противном случае реакционная пропаганда станет изображать Октябрьскую революцию еврейской революцией». То есть люди понимали проблему и не замалчивали ее полностью. А почему «евреев» было больше? Отчасти действительно «своих наверх тянули», но подобное присуще не только евреям, но и многим другим малым народам. А отчасти предпосылки для этого создала сама царская власть. Проблема в том, что уже в РИ евреи в большинстве жили значительно лучше, чем русские. Хотя бы потому что среди евреев практически не было крестьян. А крестьяне в РИ это был самый угнетенный, забитый и ведущий совершенно безпросветное, вегетативное существование социальный слой.
23:17 12.08.2019
п.с. A сравнивать большевиков с нынешней просионисткой оппозицией в принципе неправильно и помимо того, что большевики реально боролись за лучше общество и реально его построили (я например уверен, что мы являемся гораздо более свободными людьми, чем большинство граждан западных стран исключительно благодаря большевикам и СССР) тут дело еще и в отношении к сионизму и Израилю. Известно, что большинство либеральной оппозиции к Израилю относится очень положительно. А дело в том, что евреи диаспоры не могут открыто пропагандировать свое рассовое превосходство над нееврейским большинство кореного народа, потому что за это им устроят хороший погром))) Поэтому они пропагандируют свое рассовое превосходство косвенно-- поддерживая Израиль, государство в котором господство евреев над неевреями осуществлено на практике.
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Немножко ошиблась: 80−85%…)))
>> Знаешь, есть человек, который врать не будет в подобных вещах, тем более при встрече с членами еврейского Конгресса… такими вот колориииитными дядечками с бородой и в шляпах… >> ну с такими бородами, типа как у бояр времён Петра 1))))
> > Ну как я уже писал, большевики сделали много хорошего и для России и для всего Человечества. Конечно, защищаю.
А Россия просила их об этом? Уничтожать нашу веру, разрушать наши храмы, убивать священников и всё это делалось руками этого самого оболваненного народа. Потому что ненавидели православие, ненавидят и сейчас… Я уж не буду говорить о миллионных жертвах в процессе красного террора, гражданской войны… Об этом и так много написано.
Во второй половине 19 века саддукеи начали продвигать «свободомыслие» и прочие нужные им вещи, и, отряхнув атеизм от средневековой пыли, объявили себя атеистами, но в классическом смысле никакие они не атеисты были.
Ты ведь знаешь, наверное, что атеизм как таковой возник фиг его знает когда у древних греков, как отрицание каких-либо богов, потом был забыт и преподавался как кусочек истории. Ты же сам пишешь вроде того, что они верят в свою избранность, в свою особую миссию, что власть над народами будет дана им свыше…и так далее... Это и есть их религия.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А насчет того, что Путин этот миф повторил… ну так Путин он в первую очередь очень успешный политик и его заслуги в России и за ее пределами, как политика, глупо отрицать. Но какую роль историческая правда то в политике играет? Миф вписывается в идеологию Путина вот он его и повторил. Хотя даже Путин признает, что большевики проводили репресии против иудеев-- так может быть это все же значит, что большевики (даже еврейского происхождения) были атеистами не только на словах?)
Слишком недавняя эта историческая правда, о которой сейчас постоянно говорят те, кто мечтает повторить подобное в РФ.
Белл, миф имеет двоякое значение. И Президент России не в том звании, чтобы повторять мифы на встрече с представителями еврейского конгресса, да на это никто из них не возразил. Но, да: вместе с тем, Президент упомянул о репрессиях и по отношению к другим народам. Ну, может некоторые из тех большевиков и и были атеистами не только на словах, кто их знает — люди внушаемы.)))
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну и вообще то, что Путин по подобным вопросам говорит, оно, с моей колокольни вообще звучит дико и уж лучше бы он молчал на эти темы.)) Вот тут он например хавалит Солженицина, что тоже вписывается в его идеологию. мол Солженицин любил Россию и отделял ее от «тоталитарной системы"(СССР). >
Но ведь это объяснимо. Президент и обязан быть и политиком и дипломатом, не усуглубляя противоречия между разными полит. силами на государственном уровне. А если же ещё учесть его раннюю работу в службе СВР — тем более.)))
> Ну, а про этот миф немного написанно вот тут. Достаточно очевидно, даже бегло глянув, что все это абсурд. А автор был доброволец РОА, если что-- тот еще источник истины про большевиков)))
> А Россия просила их об этом? > Уничтожать нашу веру, разрушать наши храмы, убивать священников и всё это делалось руками этого самого оболваненного народа.
> Потому что ненавидели православие, ненавидят и сейчас… > Я уж не буду говорить о миллионных жертвах в процессе красного > террора, гражданской войны… Об этом и так много написано.
>
Ну я даже не знаю почему «оболваненого». Россия никого не просила, а сама делала это руками своих лучших представителей (из которых какой ужас какие-то 10−15% были крещенными евреями) Народ мстил за 300 летнее унижение аристократией, помещиками и всякими немецкими царскими династиями. У него были для этого основания, потому что РИ по сути было русофобским государством, где в 19-ом веке царь назначал чиновниками немцев, с трудом говоривших по--русски, аристократия предпочитала изьяснятся на французком (вспомни например «Войну и мир»). Ну, а крестьян и горожан до 70-ых годов просто пороли за розгами, если что не так. Сословное общество само по себе унизительно для всех, кому не пришлось родится аристократами и по моему скромному мнению, уничтожение такого общества гораздо важнее, чем сомнительное право «быть православным». А если учесть, что помимо православие и с иудаизмом боролись, так это же совсем хорошо).
п.с. Елена, а как ты в целом относишся к религии? Оффтоп, просто для меня это загадка-- сколько тебя читал, но так и не понял)))
23:57 12.08.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> белл, не знаю даже… это же википедия…
Ну да, википедия против Путина. Ладно по этой теме мы точно в мнениях не сойдемся. Хотя я к Путинy отношусь в целом хорошо и даже не считаю, что его за это нужно анафеме предавать, или что-то такое.))) Можно же считать, что он просто потролил иудо-фашистов перед которыми выступал (ради поддержания мира в обществе естественно )
16:49 13.08.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну я даже не знаю почему «оболваненого». Россия никого не просила, а сама делала это руками своих лучших представителей
Конечно, сваливайте всё на Россию…
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> (из которых какой ужас какие-то 10−15% были крещенными евреями)
Ага, какой ужас… То есть — выкресты.))) Ну, было такое, получали русские имена и фамилии. Думаю, искренне крещение принимали единицы из них. Остальные, чтобы вырваться из-за черты оседлости, это снимало многие ограничения, существовавшие в те времена
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Народ мстил за 300 летнее унижение аристократией, помещиками и всякими немецкими царскими династиями. У него были для этого основания, потому что РИ по сути было русофобским государством, где в 19-ом веке царь назначал чиновниками немцев, с трудом говоривших по--русски, аристократия предпочитала изьяснятся на французком (вспомни например «Войну и мир»). Ну, а крестьян и горожан до 70-ых годов просто пороли за розгами, если что не так. Сословное общество само по себе унизительно для всех, кому не пришлось родится аристократами
О-ля-ля…)) белл, ну это просто не серьёзно….
Ты повторяешь пропагандистский приёмчик, который, даже на этом форуме используют против России все кому не лень, не говоря уже о свидомых и российских краснопузиках)))
Сословная организация общества была не только в РИ, как и крепостное право и рабство, Всё это существовало и в других странах, как и нищета и рабский труд.
Ну, и что что знать говорила на французском — это не оправдывает большевиков, некоторые из которых общались на иврите, не зная русского. В СССР тоже была партноменклатура — иерархия, пусть и не родословная, и на нижней ступеньке всегда был простой народ…
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> и по моему скромному мнению, уничтожение такого общества гораздо важнее, чем сомнительное право «быть православным»
Очень жаль, но это твоё «скромное мнение» идёт в унисон с мнением иудеев и сионистов. Рэперы, которых ты слушаешь, говорят об оскорблении мусульман, ислама, Пророка… И ты, атеист, это понимаешь поддерживаешь… а быть православным — сомнительное право…. Мда…(((
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А если учесть, что помимо православие и с иудаизмом боролись, так это же совсем хорошо).
И как это большевики боролись с иудаизмом интересно. Дилетант я в этом вопросе. Только не упоминай Сталина в этом контексте.)))
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> п.с. Елена, а как ты в целом относишся к религии? Оффтоп, просто для меня это загадка-- сколько тебя читал, но так и не понял))) >
К религии? Это нормально: в душе у человека должна быть вера.
16:51 13.08.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> белл, не знаю даже… это же википедия…
> > Ну да, википедия против Путина. Ладно по этой теме мы точно в мнениях не сойдемся. Хотя я к Путинy отношусь в целом хорошо и даже не считаю, что его за это нужно анафеме предавать, или что-то такое.))) Можно же считать, что он просто потролил иудо-фашистов перед которыми выступал (ради поддержания мира в обществе естественно) >
Может быть.
00:49 14.08.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Ага, какой ужас… > То есть — выкресты.))) > Ну, было такое, получали русские имена и фамилии. Думаю, искренне крещение принимали единицы из них. Остальные, чтобы вырваться из-за черты оседлости, это снимало многие ограничения, существовавшие в те времена
>
А разве это важно искрене или нет? Главное что таким образом разрывается связь с еврейской общиной.
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Сословная организация общества была не только в РИ, как и крепостное право и рабство, > Всё это существовало и в других странах, как и нищета и рабский труд.
Конечно и в других странах это было, разве я говорил, что не было? Немцы примерно в тоже время монархию свергли, французы на 100 лет раньше, правда потом она реставрировалась (первый раз не без помощи российского царя. У многих и сейчас осталась.
> Ну, и что что знать говорила на французском — это не оправдывает большевиков, > некоторые из которых общались на иврите, не зная русского.
Ну да, верхушке партии прямо «большевики общались на иврите». Не знаю откуда эти мифы. Да и не на иврите, а на идише тогда уж.)) Но про это как раз таки никому ничего не известно.
> В СССР тоже была партноменклатура — иерархия, пусть и не родословная, и на нижней > ступеньке всегда был простой народ…
Ну так развитых обществ без иерархии и не бывает. Но родословная она или нет, это как раз и есть решающая разница. Когда иерархия по происхождению, то это ничем по сути от иудейского фашизма не отличается. Иудеи себя по праву рождения выше других обьявляют и аристократы тоже. Если я первых не люблю, то очевидно, что и к вторым я отношусь максимально плохо)
> Очень жаль, но это твоё «скромное мнение» идёт в унисон с мнением иудеев и сионистов.
> Рэперы, которых ты слушаешь, говорят об оскорблении мусульман, ислама, Пророка… > И ты, атеист, это понимаешь поддерживаешь… > а быть православным — сомнительное право…. Мда…(((
Действительно? Я вот такого мнения у иудеев и сионистов, как раз не слышал. Как-то наоборот они все как один ненавистники большевиков и октябрской революции. Любят февральскую революцию, а октябрскую ненавидят и те же фразы про «красный террор», «репресии» и еще бог знает что)) А чьи памятники то свидомые и бандеровцы начали сносить, когда до власти дорвались? Вот то-то.
А вообще церкви то сам народ рушил. Большевики обычно не рушили, а переделывали под что-нибудь. Школу, например. Я не против христианства или православия, но ведь и народ, который видел церковь пособником ненавистного царского режима нужно понять.
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> И как это большевики боролись с иудаизмом интересно. Дилетант я в этом вопросе. > Только не упоминай Сталина в этом контексте.)))
Ну вот например тут подробно описывается.
Особой группой являлись в составе религиозного еврейского населения сионисты, основу идеологии которых составляли религиозные догмы и доктрина возвращения еврейского народа на свою историческую родину. С точки зрения большевиков, сионисты были едва ли не самыми опасными их противниками в деле тотальной секуляризации еврейского населения.
4 июня 1925 г. бюро ЦК КП (б)Б обсудило вопрос борьбы с сионизмом. Итогом стало директивное письмо с изложением методов идеологической работы с еврейским населением, которое Евбюро разослало по партийным организациям. Одним из основных положений этого документа была борьба с иудаизмом.
Или вот еще оттуда же.
В 1922 г. в Белоруссии началась ликвидация синагог. Их закрытию предшествовала шумная кампания, которую возглавляли евсекции. Официальным поводом для этого стала объявленная государством антирелигиозная кампания и борьба с безграмотностью. Последний тезис явился обоснованием реквизиции синагогальных зданий — принудительного их изъятия в собственность государства. Объясняли власти свою позицию очень просто: в стране не хватает помещений для школ, клубов, библиотек и других организаций культурного предназначения. А так как термин «реквизиция» подразумевал «возмездное изъятие в собственность или во временное пользование», предполагалось, что здания рано или поздно будут владельцам возвращены, тем более что возводились они на их деньги. На самом же деле о возвращении никто не думал уже тогда, ибо почти все здания бывших синагог были в последующем переоборудованы и не только в клубы и театры, но и в складские помещения тоже. Фактически, даже в те дни все понимали, что речь идет не о реквизиции, а о конфискации.
Ладно по этой теме мы точно в мнениях не сойдемся. Хотя я к Путинy отношусь в целом хорошо и даже не считаю, что его за это нужно анафеме предавать, или что-то такое.))) Можно же считать, что он просто потролил иудо-фашистов перед которыми выступал (ради поддержания мира в обществе естественно 