> Потом его связали с образом Сатаны. > Причём я логики так и не уловила. quoted1
Так я же тебе всё рассказал. Люцифер - это калька с греческого Фосфорос (так переведено в Септуагинте, греческом переводе ВЗ). А Фосфорос - это перевод еврейского Хейлель (Исайя 14:12), который бен Шахар - сын Шахара. В Синодальном переводе это переведено как "денница, сын зари", хотя Шахар - это не только заря, это божество, и по контексту надо было переводить как имя собственное - Шахар. Об этом говорят финикийские имена людей Шахарбааль и Баршахар, а также угаритские тексты.
>> Люцифер - одно из названий планеты Венера. quoted2
> > О чём я и говорил. В античности не знали, что это планета, думали что это звезда. И не знали, что и утром, и вечером видна та же самая звезда(планета). > Но в греческом Фосфорос (по-русски Фосфор или Эосфор) - это не только планета-звезда, но и персонаж мифологии - сын титана Аристея и богини зари Эос.
>> И в магии он считался именно олицетворением сил природы, причём неуправляемых сил, стихий. >> Можешь посмотреть в книге Папюса. quoted2
> > В какой именно книге? Вообще Люцифер в том смысле, о котором мы говорим - это из Библии, и рассматривать это надо в русле религии, по крайней мере в первую очередь. Магия, Каббала, эзотерика - это отдельная тема, и они являются производным от религии и священных текстов, а не наоборот. Сказать по совести они просто катают что придётся из общих религиозных практик, что выглядит порой крайне забавно для людей, сведущих в религии. Ну там типа когда говорят что мне открыто то-то и то-то, а в реальности является просто повторением религиозного заблуждения. > Чтобы был хоть какой-то интерес к этому, надо уже тогда привести какой-нибудь исторический магический текст (хотя бы не позже позднего Средневековья), где бы Люцифер стойко ассоциировался с силами природы. Папюс в своей книге соизволил его привести?
>> Ещё в дохристианские времена во время магических обрядов к нему обращались, пытаясь управлять силами природы. quoted2
> > В том смысле, о котором мы говорим, Люцифер появился только в начале 5 века (в Вульгате), его даже не было в Vetus Latina. > А оригинал - понятно 8 век до нэ, когда жил Исайя.
> До христианства был только Люцифер в смысле планеты, который и у Вергилия встречается. Да и тот олицетворением сил природы думаю не был. > > Астис, а я гляжу в твоём омуте черти водятся. Небось и Кроули с Блаватской увлекаешься? quoted1
Магия существовала ещё в палеолите. Она намного старше религии.
Я посмотрю где я это встречала, может найду. В разделе теософии что ли...
Это не увлечение, у меня просто есть манера читать все подряд. Если в моей голове есть какие-то сведения о чем-либо - это значит я что-то читала скорее всего между делом, изучая какой-то смежный вопрос.
>> Потом его связали с образом Сатаны. >> Причём я логики так и не уловила. quoted2
>
> Так я же тебе всё рассказал. Люцифер - это калька с греческого Фосфорос (так переведено в Септуагинте, греческом переводе ВЗ). А Фосфорос - это перевод еврейского Хейлель (Исайя 14:12), который бен Шахар - сын Шахара. В Синодальном переводе это переведено как "денница, сын зари", хотя Шахар - это не только заря, это божество, и по контексту надо было переводить как имя собственное - Шахар. Об этом говорят финикийские имена людей Шахарбааль и Баршахар, а также угаритские тексты. > > cм. https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_%28god%29 quoted1
Мамадарахая, как люди все это запоминают...
Я вообще православная. И меня вполне устраивают концепции моей конфессии. Поэтому Блаватской я не увлекаюсь в поисках смысла жизни.
Привет! Зашла на форум и пока читала личку, настрочив там букафф, пытаясь ответить, как лепестричество отрубили на 2 часа. Все старания даром... Интересовалась эзотерикой, Блаватской, но в дебри не зашла, забросила это дело.
Недавно мой подросший племянничек лазил по порносайтам с компьютера моей сёстры. И осталась страница, которую она мне с хохотом показала.
"Сексуальный приворот. Вылепите из пластлина член, обмотайте его марлей с покойника и взяв 13 церковных свечей сходит на кладбище к могиле с таким же именем. Там раставьте по кругу свечи, зажгите и закопайте член в могилу. Через 9 дней начнет действовать приворот"
> Магия существовала ещё в палеолите. > Она намного старше религии. quoted1
Палеолит - это материальное понятие, а не временное. Если ты православная, то должна знать, что согласно Библии медный и железный век настал ещё до потопа.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Магия - это вообще первобытная форма религии.
> Это не увлечение, у меня просто есть манера читать все подряд. > Если в моей голове есть какие-то сведения о чем-либо - это значит я что-то читала скорее всего между делом, изучая какой-то смежный вопрос. quoted1
> Недавно мой подросший племянничек лазил по порносайтам с компьютера моей сёстры. > И осталась страница, которую она мне с хохотом показала. >
> "Сексуальный приворот. > Вылепите из пластлина член, обмотайте его марлей с покойника и взяв 13 церковных свечей сходит на кладбище к могиле с таким же именем. Там раставьте по кругу свечи, зажгите и закопайте член в могилу. > Через 9 дней начнет действовать приворот" quoted1
> Мамадарахая, как люди все это запоминают... quoted1
Ну, для меня это что-то вроде как для тебя запомнить, кто такие Аксёнов и Ткачёв. У меня глубокие познания в религии/библеистике.
> Я вообще православная. > И меня вполне устраивают концепции моей конфессии. quoted1
А между прочим они очень и очень ошибочны. Основаны на элементарном незнании, как с тем же Люцифером. Ну так теперь тебе схема эволюции термина понятна? А то тут было бы уже грех не добить вопрос. Почитай миф о Фаэтоне и Гелиосе, тогда будет и понятно, кто такой "денница сын зари". Кстати Денница - это имя собственное и в старославянском языке, это сын Зари-Заряницы.
> Поэтому Блаватской я не увлекаюсь в поисках смысла жизни. quoted1
А я уже было подумал, глядя на твою аватарку.. Ты смотри..а то потом грех замаливать придётся.
>> Магия существовала ещё в палеолите. >> Она намного старше религии. quoted2
> > Палеолит - это материальное понятие, а не временное. Если ты православная, то должна знать, что согласно Библии медный и железный век настал ещё до потопа. > > 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. > 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. > 22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. >
> Магия - это вообще первобытная форма религии.
>> Это не увлечение, у меня просто есть манера читать все подряд. >> Если в моей голове есть какие-то сведения о чем-либо - это значит я что-то читала скорее всего между делом, изучая какой-то смежный вопрос. quoted2
> > то есть целенаправленно ничем не интересуешься? quoted1
В области магии нет. Профессией своей интересуюсь, психологией, литературой, историей. Остальное обычно попадается между делом при чтении статей на вышеописанные темы.
> Недавно мой подросший племянничек лазил по порносайтам с компьютера моей сёстры. > И осталась страница, которую она мне с хохотом показала. quoted1
вот племянник то неосторожный..
> "Сексуальный приворот. > Вылепите из пластлина член, обмотайте его марлей с покойника и взяв 13 церковных свечей сходит на кладбище к могиле с таким же именем. Там раставьте по кругу свечи, зажгите и закопайте член в могилу. > Через 9 дней начнет действовать приворот" quoted1
А вот вам с сестрой смехуёчки, а мне в детстве бабка-шептуха бородавки вывела похожим способом.
>> Мамадарахая, как люди все это запоминают... quoted2
> > Ну, для меня это что-то вроде как для тебя запомнить, кто такие Аксёнов и Ткачёв. У меня глубокие познания в религии/библеистике.
>> Я вообще православная. >> И меня вполне устраивают концепции моей конфессии. quoted2
>
> А между прочим они очень и очень ошибочны. Основаны на элементарном незнании, как с тем же Люцифером. > Ну так теперь тебе схема эволюции термина понятна? А то тут было бы уже грех не добить вопрос. Почитай миф о Фаэтоне и Гелиосе, тогда будет и понятно, кто такой "денница сын зари". Кстати Денница - это имя собственное и в старославянском языке, это сын Зари-Заряницы.
>> Поэтому Блаватской я не увлекаюсь в поисках смысла жизни. quoted2
> > А я уже было подумал, глядя на твою аватарку.. Ты смотри..а то потом грех замаливать придётся. quoted1
Откуда ты знаешь кто такой Ткачев? С твоим флажком это вряд ли интересный вопрос.
Как могут быть ошибочны философско-религиозные концепции? Ведь там все на вере основано и на догматике конкретных толкований.
> Откуда ты знаешь кто такой Ткачев? > С твоим флажком это вряд ли интересный вопрос. quoted1
Новости читаю иногда. У меня флажок союзного государства с Россией.
> Как могут быть ошибочны философско-религиозные концепции? > Ведь там все на вере основано и на догматике конкретных толкований. quoted1
Долго объяснять, но например ошибочностью будет считать Иисуса просто Богом, или просто человеком, а правильным - Богочеловеком (правда строго говоря ранние христиане и Богом его не считали, но природы у него всё равно две). герменевтика есть такая штука
"догматике конкретных толкований" - это как? (например?)