> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О возможности снижения цен я писал выше. О снижении поборов, тарифов. Это может снизить цены обеспечивая прибыль, не менее чем сейчас, производителю. Пострадают посредники от властей и прочие извлекающие доход из своего руководящего кресла.
>ну вот я Олегу подкинул пример с хлебом - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на примере московского хлеба - вот сейчас цена хлеба в магазинах 20 руб по причине что существует явный сговор между 10 московскими хлебокомбинатами. И тогда, вот здесь я не понял, варианты:
>> вар1. если ФАС прекратит этот сговор 10 поставщиков, то цена хлеба станет 10 руб? >> вар2. если правительство... а что, разрешит? или профинасирует? прокредитует? даст налоговые льготы? - открытие еще 10 000 мелких хлебопекарен в Москве - то цена хлеба станет 10 руб? >> Что должна сделать власть в этом конкретном случае чтобы цена хлеба стала меньше?
>Покажи и ты на этом примере, будь власть в твоих руках, чтобы ты сделал чтобы конкретно цена этого продукта в магазинах стала меньше.
Я разобрал твой пример выше.
21:47 22.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Покажи и ты на этом примере, будь власть в твоих руках, чтобы ты сделал чтобы конкретно цена этого продукта в магазинах стала меньше.
Тафтология,почему? Читайте ниже.
21:48 22.04.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Но с хлебом пример не совсем коректный,...
Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере. Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем. Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь.
>> >> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> .То естиь антимонопольная служба просто получает зарплату,но не фига не чего не делает....Теперь надеюсь понятно?
>>Не совсем понятно. Давай я проясню твою мысль на примере московского хлеба - вот сейчас цена хлеба в магазинах 20 руб по причине что существует явный сговор между 10 московскими хлебокомбинатами. И тогда, вот здесь я не понял, варианты:
>> вар1. если ФАС прекратит этот сговор 10 поставщиков, то цена хлеба станет 10 руб? >> вар2. если правительство... а что, разрешит? или профинасирует? прокредитует? даст налоговые льготы? - открытие еще 10 000 мелких хлебопекарен в Москве - то цена хлеба станет 10 руб? >> Что должна сделать власть в этом конкретном случае чтобы цена хлеба стала меньше?
>Совсем не так. Сговор маловероятен, ...
Так от чего мы начнем плясать-то? есть все же сговор и ФАС мышей не ловит? или сговора нет и ФАС тут ни чем не поможет? Давайте уже определитесь. Чья проблема-то - власть не выполняет свои явные функции (ФАС) или это экономическая модель такая, и надо что-то в ней менять (например увеличив число поставщиков на рынке хлеба с 10 до 10000)?
> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но с хлебом пример не совсем коректный,...
>Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере. > Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем. > Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь.
Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал.
21:53 22.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Цена в магазине результат массы факторов, жадности, оборота, затрат на персонал, аренду и прочие издержки. Тут фас не сработает, совсем.
а да, дочитал. Понятная версия. (вот уже вторая! респект!) Ну и как власти могут изменить эту массу факторов так, чтобы цена хлеба понизилась?
>>> >>> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> .То естиь антимонопольная служба просто получает зарплату,но не фига не чего не делает....Теперь надеюсь понятно? >>> Не совсем понятно. Давай я проясню твою мысль на примере московского хлеба - вот сейчас цена хлеба в магазинах 20 руб по причине что существует явный сговор между 10 московскими хлебокомбинатами. И тогда, вот здесь я не понял, варианты:
>>> вар1. если ФАС прекратит этот сговор 10 поставщиков, то цена хлеба станет 10 руб?
>>> вар2. если правительство... а что, разрешит? или профинасирует? прокредитует? даст налоговые льготы? - открытие еще 10 000 мелких хлебопекарен в Москве - то цена хлеба станет 10 руб? >>> Что должна сделать власть в этом конкретном случае чтобы цена хлеба стала меньше?
>>Совсем не так. Сговор маловероятен, ...
>Так от чего мы начнем плясать-то? есть все же сговор и ФАС мышей не ловит? или сговора нет и ФАС тут ни чем не поможет? > Давайте уже определитесь. Чья проблема-то - власть не выполняет свои явные функции (ФАС) или это экономическая модель такая, и надо что-то в ней менять (например увеличив число поставщиков на рынке хлеба с 10 до 10000)?
Власть это не только фас, это система. И число поставщиков на рынке не вырастет при такой системе, когда для нового дела куча разрешений, согласований и поборов. Вот в этом направлении копать и надо. Не ждите тут решения типа философского камня, нет его. Всё очень переплетено, многопланово и взаимосвязано, но коррупция это вклад в рост цен и немалый. Кое где откаты до 30% выросли.
21:56 22.04.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вар2. если правительство... а что, разрешит? или профинасирует? прокредитует? даст налоговые льготы? - открытие еще 10 000 мелких хлебопекарен в Москве - то цена хлеба станет 10 руб? >> Что должна сделать власть в этом конкретном случае чтобы цена хлеба стала меньше?
> > Неа не станет,потому как муку им должны поставлять 10 000 фермеров,а не 10 как сейчас,а топливо для сельхозработ фермерам должны поставлять 10 000 заправок,а не 5 как сейчас но РН,Лукойл,ГПН, и ещё пару тройку... Но это цепочка нормальной ,живой конкуренции,а не сговора монополистов,с молчаливого согласия государства...
Олега! так чего бы ты сделал-то на месте властей чтобы вот эту цепочку наладить? Ты можешь ясно-то выразить свои предложения? Ну вот ты власть - расскажи, как ты сделает так чтобы вместо 10 крупных фермеров стало 10000 маленьких? закон чтоли издашь? или принудительно начнешь отлавливать прохожих на московских улицах и на село их отвозить фермерством заниматься? КАК сделаешь-то!?
22:00 22.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал.
Ты сможешь показать все цепочку причина-следствие от начала "власть снизила свой интерес, для этого она сделала [то-то]".. ->...-> до конца "цена хлеба в магазине стала не 20 руб, а 10руб" ? Или ты это все просто на уровне фантазий делаешь допущение что есть зависимость между неким "интересом власти" и "ценой хлеба в магазине"?
22:03 22.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Власть это не только фас, это система. И число поставщиков на рынке не вырастет при такой системе, когда для нового дела куча разрешений, согласований и поборов. Вот в этом направлении копать и надо. Не ждите тут решения типа философского камня, нет его. Всё очень переплетено, многопланово и взаимосвязано, но коррупция это вклад в рост цен и немалый. Кое где откаты до 30% выросли.
Ладно, давай я упрощу вопрос - если ли в России сила которая хоть сколь быстро (хотя бы за 3-5 лет) способна изменить эту нынешнюю систему так успешно, чтобы цена на продукты в магазине стала уменьшаться? У тебя есть на примете такая сила способная победить вот эту массу не исполняющих обязанности чинуш или вообще коррупционеров (а их ведь, примерно, млн. рыл!)
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал.
>Ты сможешь показать все цепочку причина-следствие
> от начала "власть снизила свой интерес, для этого она сделала [то-то]".. ->...-> до конца "цена хлеба в магазине стала не 20 руб, а 10руб" > ? > Или ты это все просто на уровне фантазий делаешь допущение что есть зависимость между неким "интересом власти" и "ценой хлеба в магазине"?
Не понимаю что тут обьяснять. Если построить дом стоит 100, откат 30 Цена меньше 130 быть не может. Убери откат и цена 100 возможна. Про наценки не говорю, обсуждается как что влияет.
22:21 22.04.2016
Ладно, не буду вас больше мучить, а расскажу что на самом деле с ценами на продукты в магазинах России. Заодно и поймете, почему ни одна власть (ни путинщина, ни какая либо другая) не способна снизить эти цены. На примере хлеба (этот пример можете на все продукты экстраполировать). Допустим вот он сейчас стоит 20 руб. От чего зависит эта цена на хлеб? от себестоимости? от сговора? от того что мало поставщиков? или мало конкуренции? или от того что США мешают? или от коррумпированности наших властей?... все эти ваши причины зависимости цены хлеба - ошибочные. На самом деле цена хлеба зависит лишь от одного единственного фактора - сколько денег есть в кармане у покупателя хлеба. Ну чтобы вам было проще понять - вот сейчас упала цена на нефть, в кармане у бедняков станет меньше денег (путинщина им перестанет бросать подачки) - и цена хлеба сама по себе снизится, он станет стоить 10 руб. Но, представим, путинщину прогнали, и пришла какая-нить либеральная власть, и эта власть сразу всем российским беднякам подкинула денег на карман (пенсии и зарплаты социалке), плюс заставила работодателей (пофантазируем!) увеличить зарплаты работягам - типа живите, народ, богаче! что произойдет с ценой хлеба? - эта цена сразу же вырастет до 30 руб, или до 40 руб, или до 50... возрастет ровно настолько, что из кармана покупателей все "лишние" (добавленные властью) деньги перетекут в карман продавцам! Всё, нихрена покупатели (в основном это российские бедняки) от этих "лишних" денег не выиграют, они так и останутся нищими какими были, нифига побогаче они не заживут. Зато вот российские богачи (кои есть и продавцы, и поставщики продуктов) - станут еще богаче на сумму вот этих "лишних" денег которые власти раздали народу. Просекаете фишку? сам формат нашего государства такой, что бедняки (народные массы) здесь всегда будут бедными, а богатеть будут лишь кучка богачей. И какая бы власть не была у руля России, пусть самая честная и самая заботливая о народе - эту ситуацию не изменить. Потому что у нас такая конституция (в пользу богатых, а не бедных), но конституцию поменять нельзя. Т.е у любой власти отсутствует возможность повлиять на цены в магазинах. Как говорится всё, писец. Приехали. Оставьте свои надежды на процветание России.
22:23 22.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну вот ты власть - расскажи, как ты сделает так чтобы вместо 10 крупных фермеров стало 10000 маленьких? закон чтоли издашь? или принудительно начнешь отлавливать прохожих на московских улицах и на село их отвозить фермерством заниматься? КАК сделаешь-то!?
Косто ,но хорош чушь пороть))) Но инструмент давно придуман,только он не раболтает...ФАС называется,ведь дело то не только в агромонстрах,есть энергомонстры -монополисты Газпром,Роснефть,Лукойл,РАО ЕЭС,с кот орыми власти удобно и комфортно,а когда будет не один газпром а десять,а ещё лучше сто,и не одна Роснефть а сто,тогда и цены и для тебя и для меня будут комфортны и приемлимы,только вот власти будет не удобно,и не комфортно ,да и не возможно договариваться с 100 газпромами,лукойлами и т.д...)) /Блин ,вы реально не понимаете принципов конкуренции,по А.Смиту? Чем больше предложение,тем меньше цена...!! Это простите аз и буки экономики..!!
22:24 22.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть это не только фас, это система. И число поставщиков на рынке не вырастет при такой системе, когда для нового дела куча разрешений, согласований и поборов. Вот в этом направлении копать и надо. Не ждите тут решения типа философского камня, нет его. Всё очень переплетено, многопланово и взаимосвязано, но коррупция это вклад в рост цен и немалый. Кое где откаты до 30% выросли.
>Ладно, давай я упрощу вопрос - если ли в России сила которая хоть сколь быстро (хотя бы за 3-5 лет) способна изменить эту нынешнюю систему так успешно, чтобы цена на продукты в магазине стала уменьшаться? > У тебя есть на примете такая сила способная победить вот эту массу не исполняющих обязанности чинуш или вообще коррупционеров (а их ведь, примерно, млн. рыл!)
Я не знаю таких. Даже те кто говорит что может и будет так и поступать не обязательно будут это делать. А ты часом в ФСБ не подрабатываешь? Вопрос по персоналиям их епархия.
> Сегодня прошёл анонс по моему на НТВ очередного ток-шоу ,чего россиянам ждать от нового украинского правительства?)))После съездил в свой ближайший гипер"семейный магнит" в котором был неделю назад,и за тот же набор продуктов,заплатил не 1,5 тыс руб,а уже 2 тысячи..Что происходит то? Мы продолжаем мусолить украинскую тему на всех гос.каналах,при этом тихой сапой повышая цены для своего народа!?
> > > Забавная,и одновременно трагичная фигня происходит на просторах нашей бескрайней и беспредельной Родины! Нас продолжает подчивать лапшой про международное положение,бесправное и безнадёжное положение негров(украинцев,европейцев,американцев и иных гондурасцев ) во всём мире,при этом имея собственный народ,во всех позах,которые и в камасутре не придуманы...? При падении цены на нефть в три раза,в России бензин дорожает в два раза,и при этом Путин слезливо и жалостливо пытается выцарапать один оубль акцизов,на помощь сирым и убогим))) Но до чего же противно ,когда тебя имеют,без твоего на то согласия,а лишь прикрываясь величием страны!!! Но зато ,на всех прокремлёвсих каналах,куча ток-шоу ,Соловьёв и иже с ними,как же там в Украине,ещё не сдохли ,от цеевропейства? Да пофиг мне и остальным 143 млн населения РФ,чего там на Украине? Вы у себя наконец разберитесь!!! Почему 143 млн? Да потому что остальные 3,прикормленны,и очень даже себя не плохо чуствуют!
Я тоже отовариваюсь в Магните, но ничего подобного не заметил. Может зря паникуешь?
Оставьте свои надежды на процветание России.