Чего ждать от правительства? Не украинского ,российского?
15:04 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну так посвяти меня - какой закон в РФ существует что узбеков-гастарбайтеров запрещено работодателю принимать на работу?
Он обязан заплатить за каждого гастера,(обеспечить ему регистрацию), и плюс к тому, предоставить документ, что не может найти нужных рабочих в нашей стране.
15:04 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ! чисто чтобы форум вообще не сдох!
гапонствуешь, короче... Жаль, тут клонов нельзя создавать...
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никто и не говорит, что у нас полный и совершенный рынок.. цены регулируются на социально значимые товары.. закон есть от 2009 года..
>>Кстати, любопытно даже стало - а вот в США есть такой закон? а в ЕС есть? а если нет - то почему?
> > Потому что у них совершенная уже система рынка... > А у нас еще только на самом деле переходный период к настоящему рынку..
Плохой ответ. В смысле - негодный. Ошибка твоя в том, что в нынешней России не существует процесса совершенствования. Ты лишь веришь что он есть. А его - нет. (кстати и на западе его не было, все у них происходило по другому когда создавалась система, были у них явно видимые точки бифуркации системы... впрочем ладно, это уже сложная тема)
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А у нас еще только на самом деле переходный период к настоящему рынку..
>> а в Китае такой закон нет? у них-то почему его нет? >> С чего вдруг такая уникальность РФ - именно вот нам одним на планетке потребовалось принять этот закон? кто-нибудь про это задумывался, а?
> > А в Китае я без понятия... тоже есть наверняка.. там же компартия у власти..
Вот чтобы (объективно!) понять то, что творится у нас сейчас в России - к сожалению надо иметь знания и четко понимать что твориться и на западе от нас, и на востоке. Пока всей этой картины нет в голове - хрен поймешь что творится посередине - в России. Ибо мы - часть этого глобального процесса!
> :) принцип оправдания зла внушает > Но путей несколько > Можно обратиться ко всем людям, до которых можешь дотянуться, с просьбой помочь > Можно под чьи-то гарантии взять кредит > Можно обратится в фонды, помогающие таким людям > Можно смириться с ситуацией > Вы же видите единственно самый бесчестный и омерзительный способ.. > В этом-то и проблема > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Собственно, вот именно подобные выступления и являются оправданием и восхвалением:) >>> Спасибо за иллюстрирующий ответ на ваш предыдущий вопрос пост:)
>>Ну давай проверим так ли это. >> На гипотетической ситуации - вот у бедного отца есть смертельно больной сын, но его можно вылечить очень дорогим лекарством. Денег на лекарство у отца, есно нет. Заработать честно такие большие деньжища этот отец тоже не может. Тогда отец пошел и своровал деньги, нарушил закон, но купил на эти деньги лекарство и его сын остался жив, выздоровел.
>> Ну и вот как мне оценить такого отца? могу ли я его его восхвалять? нет есно. Зато вот оценить что он поступил правильно, т.е оправлять его с человеческой точки зрения - конечно могу и буду. Хотя я не против если уже потом, после выздоровления сына, этого отца осудит суд за воровство (нарушение закона). >> Ну чтобы тупицам было понятнее, поясню, в этом примере - "отец" это образ Путина, а образ "сын" это образ Россия. >> И ровно вот такая ситуация "со смертельно больным сыном" и досталась Путину когда он на изломе веков взошел на российский трон.
Ну, редкий случай когда ты понял сполна мою мысль. И я понял все твои варианты (у Путина в данном случае), которые, конечно, можно обсуждать, но это уже будет разговор о этике и морали, навроде - "допустимо ли женщине быть проституткой чтобы прокормить своего ребенка", короче лес дремучий, тем более что я русский, а ты еврей, и у нас с тобой разная этика и мораль. Так что лучше замнем для ясности. Путин сделал то, что он сделал, и я, как русский человек и патриот своей родины, не могу его сильно упрекать за это. (хотя и да, возможно я бы вот на его месте решил бы эту проблему немного по другому... жестче - я бы просто ограбил саму аптеку где хранится лекарство )
15:14 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Приходится мне помогать ослабшему либеральному, русофобсткому и антипутинскому отродью! чисто чтобы форум вообще не сдох!
Как я тебя понимаю, нам приходится с идиотами общаться и разжевывать то, что понимает и моя внучка. А они все задают и задают вопросы, и от этого раздуваются, веря в свою значимость.
15:20 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В прикладном плане - фирма п.1 победит в конкурентной борьбе фирму п.2, без вариантов. Ибо фирма п.2 - сама проиграет эту конкурентную борьбу, ей даже помогать не надо, её сами же работники и разворуют, т.е доведут до банкротства.
Пример за уши притянут. Воровство стимулируется не зарплатой и видом хозяина , а возможностью украсть. Воровство искоренит не поведение хозяина а система контроля.
> Обрати внимание на Запад (и на Китай тоже) - посмотри как там ведут себя хозяева (жизни). Сравни с Россией - посмотри как у нас.
У нас больше СВОБОДЫ...)) только и всего. А ведут наши себя не хуже других..
Заметь, наших в топе нету...
> носят часы стоимостью что толпа работяг и за 10 лет не заработает - обречена. Чистая математика.
Ерунда и словоблудие доморощенных "аналитегов". Если это математика, давай формулы и расчеты.
> :) формально - никакого > Де факто - судебная власть обслуживает его интересы и интересы его друганов, являясь полностью зависимой и продажной > В россии нет разделения ветвей власти > Есть вертикаль власти > И ручное управление - по словам путина > Думаю, он знает, о чем говорит:) > > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По правоприменительной практике, чудо:) >>> Когда все равны перед законом >>> И за одинаковые преступления получают одинаковое наказание
>>а какое отношение имеет президент Путин к судебной ветви власти?
>> Ты что, не в курсе что у нас в РФ власть в руках трех совершенно независимых сил (ветвей власти) - судебной, законодательной и исполнительной. >> А наш президент не над ними, а ниже них - он просто смотрит чтобы все было по конституции. >> ну а теперь скажи - в каком месте суды нарушают конституцию? какой повод президенту вмешиваться? как он может фактически тут "равенство перед законом" обеспечить? расстрелять все судей в России чтоле, а всех адвокатишек и прокуроров - перевешать на фонарях чтоле?!
ну блин, ты седня на редкость ясен умом Давай правильно сформулируем проблематику России в данном вот случае - в рамках правового поля Путин ничего не нарушил, он не отобрал власть у "судебной ветви власти". (никого ведь он из судей не расстрелял! и даже не пытал их! ). Просто сама "судебная ветвь власти" - совершенно добровольно отказалась от своего права на власть. С этим-то хоть ты согласен? (более сложные моменты этой проблематики я пока пропущу, не буду тебя грузить сложностями, давай хоть с этим примитивом разберемся)
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В конечном итоге все равно мы по капиталистическому пути идем...
>>Китай тоже. >> Только у них есть коммунистическая партия, поэтому они по этому пути идут к успеху, к вершине. >> А у нас такой партии нет, поэтому по тому же самому пути мы идем к пропасти, к краху.
>Не вижу ни пропасти, ни краха..
Ну, Вась, в твоем случае не удивительно, ибо надо с наукой дружить чтобы хоть что-то в этом мире видеть. Ты вот даже не видишь какая погода будет завтра, а наука - видит.
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путин подошел под все критерии... и молод.. и КГБ.. и решительный...
>>вообще-то единственный критерий, по которому Ельциным был выбран Путин - это наличие у Путина коллектива единомышленников из, примерно, двух сотен рыл. Именно такой коллектив он смог самостоятельно сколотить работая в смольном. >> И вот этот коллектив из примерно 200 рыл, ну и плес ельцинские выкормыши - сейчас и управляет РФ, является самый высшей властью в нашем государстве (их и можно назвать - Кремль). Но этому коллективу довольно плохо подчиняются все этажи власти ниже.
> > Ну так, так же везде.. все свою команду приводят к власти... будь вместо Путина другой, другие 200 рыл рулили бы..
Ошибаешься! на Западе (США и ЕС) не так. На Западе достаточно выбрать одного негра (без всякой команды!) чтобы все было норм. На Востоке (Китай) тоже не так же. Достаточно выбрать одного узкоглазика старшим, и не надо никакой команды ему, всё тоже будет норм. И лишь в России - рулить страной не может один человек, а может рулить лишь человек у которого есть своя сильная команда. (вспомни Ленина с бандой большевиков, вспомни Сталина с его соколами, проникнись лузерством судьбы одинокого Хрущева, вспомни банду под названием ЦК КПСС под предводительством Брежнева, вспомни одиночество Горбачева, а потом одиночество Ельцина...) если у главного лица нет своей команды - то Россия возвращается в состояние 90-х с семибанкирщиной (условно выражаясь - житрожопые российские евреи, те которые на букву "жи..", берут власть в свои руки ).
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ы помнишь Сталина? у него была шинелька да пара стоптанных сапог - вот и все что у него было. Ибо он и был Великим правителем
>> >> У сталина была далеко не одна шинелька. >> У него было ВСЁ. Вся Россия к его услугам. Царские палаты для жизни. Лучшие винные погреба для пьянки. Лучшие бабы для койки.
>Отвечу на сравнительном примере дано известном (науке, этот социальный феномен давно изучен) > Вот представь две одинаковых фирмы-конкурента, схожее между ними то, что работяги на этих фирмах получают копеечную зарплату, т.е нищеброды, работают на работодателя (далее - хозяина) за копейки. Причем и там и там хозяин фирмы - очень богатый человек. А разница между ними в личном поведении хозяина: > 1. скромный такой хозяин, не кичится своим богатством, не показывает его вообще своим работягам, в общем по внешнему виду хозяина и не отличишь от работяги. > 2. хозяин кичится своей роскошью, буквально наслаждается тем, что ему живется шикарнее чем работягам, при каждом удобном случае показывает насколько он богат по сравнению с нищетой работяги. > Ну так вот, то что уже известно (науке) - воровство работников у своей собственной фирмы в случае п.1 будет примерно на 70-80% ниже чем аналогичное воровство работников в случае п.2. > В прикладном плане - фирма п.1 победит в конкурентной борьбе фирму п.2, без вариантов. Ибо фирма п.2 - сама проиграет эту конкурентную борьбу, ей даже помогать не надо, её сами же работники и разворуют, т.е доведут до банкротства. > Обрати внимание на Запад (и на Китай тоже) - посмотри как там ведут себя хозяева (жизни). Сравни с Россией - посмотри как у нас. Было и есть. И тебе самому много станет понятно отличие нынешней путинской РФ, от СССР времен Сталина. >
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь посмотри на Путина. Надо мне продолжать? >> Продолжай, конечно. Я чот не улавливаю связи Путина с часами Пескова. Причем, нет даже уверенности, что часы не реплик
>Ну вот прочитай выше еще раз, может быть ты и поймешь о чем я. > Социальные системы - уже довольно хорошо изучены. Матмодели дают надежное предсказание их будущего. Россия (в смысле я счас про "государство РФ"), в которой всякие шестерки у кормушки (типа Пескова) носят часы стоимостью что толпа работяг и за 10 лет не заработает - обречена. Чистая математика. Законы природы. Как бы тебе не хотелось верить в другое, в чудо, но природа возьмет своё рано или поздно. Природу - не обманешь.
Вас как флюгер крутит. Путин один, не спит, о стране думает. Его окружение изворовалось, оборзело. Песков один чего стоит, в смысле его часы. Это всё ваши тезисы. Мне можете обьяснить, а кто Пескова на работу такую взял? Кто позволяет ему от имени Президента коментарии давать? Не иначе враги кругом и их агентов только вы разоблачили,
15:40 23.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто мне помешает "по бумагам" выплачивать на руки работнику зарплату 35тыс.руб/мес, но этот работник будет мне возвращать 20тыс.руб из этих денег, т.е фактическая его зарплата (15тыс.руб/мес) будет ниже чем по твоему закону, но формально закон я не нарушу. (и не переживай - я даже эту 20 в руки брать не буду, всё сделаю подставными лицами, ни один суд не докажет что это мне, работодателю, мой работник возвращал деньги! Т.е я просто напросто обману закон без всякого опасения наказания.) >> Понятно я изложил как ты не сможешь меня принудить исполнять закон по минимальной зп в данном вот случае?
>Вникай, установив минимальный заработок, каждый работяга будет требовать свое. Это первое.
каким макром-то он будет требовать? кто отменял рынок труда? что мне мешает найти тогоа работягу который и за 15тыс.руб/мес будет рад на меня работать? а всех кого не устраивает - пусть идут лесом. На край - найму гастарбайтеров из ближнего зарубежья, для них даже 5тыс.руб - уже большие деньги!
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Не каждый (как ты) захочет впутываться в блудень (отбирать заработанное) Это второе.
Это называется - логистика. И каждый нормальный предприниматель ей занимается. Ибо ему просто не выжить в конкуренции. Заметь - я же, отобрав у работяг часть зарплаты, эти деньги буду вкладывать в покупку более качественного зерна, а значит могу предложить на рынок свой хлеб лучшего качества по более низкой цене чем у конкурента! Видишь как все непросто!
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Третье, К открытию предприятия и оплате, люди будут подходить более ответственно.
это - лозунги опять пошли. Пропускаем.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Четвертое,ты зря думаешь, что самый хитрый. Если кто-то станет отбирать заработанное, а за это получать десяточку лагерей, то первое, что я бы сделал на их месте, это потряс тебя (ты же в полицию не пойдешь, это нелегальный заработок)
я счас вот с этим не понял - т.е ты как бы думаешь что меня страх удержит? мою мысль про то, что я даже касаться не буду этих отобранных денег своими руками, что "вытащу каштан из огня чужими руками" - ты так и не понял чтоле? да ни один суд просто не сможет меня осудить, ибо у него не будет доказательство, а на домыслах и предположениях - суд не судит! Не один я хитрый такой, Пап. Таких как я - миллионы предпринимателей. Тех, которые давным давно поняли - обмануть закон - это что два пальца ап асфальт, и совершенно безопасно! Не забывай - я же могу позволить себе нанять лучших адвокатов!
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Становясь на криминальный путь, ты не только добытчик, ты еще и потенциальная жертва.
В том-то и дело что это - не криминальный путь. Это обычная логистика бизнеса. Это тупой наркоторговец выбирает криминальный путь. А у тех, у кого мозгов побольше - они вот хлеб пекут, ибо денег много больше, а риска - никакого!
15:43 23.04.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну так посвяти меня - какой закон в РФ существует что узбеков-гастарбайтеров запрещено работодателю принимать на работу?
> > Он обязан заплатить за каждого гастера,(обеспечить ему регистрацию), и плюс к тому, предоставить документ, что не может найти нужных рабочих в нашей стране.
ну и какие проблемы-то? стоимость этих бумажек - копейки (если надо - дам взятку, она тоже копеечная). Мне что, эти копейки потратить будет жалко зная что я на гастерах завтра же рубль заработаю?
>>> кто мне помешает "по бумагам" выплачивать на руки работнику зарплату 35тыс.руб/мес, но этот работник будет мне возвращать 20тыс.руб из этих денег, т.е фактическая его зарплата (15тыс.руб/мес) будет ниже чем по твоему закону, но формально закон я не нарушу. (и не переживай - я даже эту 20 в руки брать не буду, всё сделаю подставными лицами, ни один суд не докажет что это мне, работодателю, мой работник возвращал деньги! Т.е я просто напросто обману закон без всякого опасения наказания.) >>> Понятно я изложил как ты не сможешь меня принудить исполнять закон по минимальной зп в данном вот случае?
>>Вникай, установив минимальный заработок, каждый работяга будет требовать свое. Это первое.
>каким макром-то он будет требовать? кто отменял рынок труда? что мне мешает найти тогоа работягу который и за 15тыс.руб/мес будет рад на меня работать? а всех кого не устраивает - пусть идут лесом. > На край - найму гастарбайтеров из ближнего зарубежья, для них даже 5тыс.руб - уже большие деньги! > > Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не каждый (как ты) захочет впутываться в блудень (отбирать заработанное) Это второе.
>Это называется - логистика. И каждый нормальный предприниматель ей занимается. Ибо ему просто не выжить в конкуренции. > Заметь - я же, отобрав у работяг часть зарплаты, эти деньги буду вкладывать в покупку более качественного зерна, а значит могу предложить на рынок свой хлеб лучшего качества по более низкой цене чем у конкурента! > Видишь как все непросто! > > Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Третье, К открытию предприятия и оплате, люди будут подходить более ответственно.
>это - лозунги опять пошли. Пропускаем. > > Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Четвертое,ты зря думаешь, что самый хитрый. Если кто-то станет отбирать заработанное, а за это получать десяточку лагерей, то первое, что я бы сделал на их месте, это потряс тебя (ты же в полицию не пойдешь, это нелегальный заработок)
>я счас вот с этим не понял - т.е ты как бы думаешь что меня страх удержит? мою мысль про то, что я даже касаться не буду этих отобранных денег своими руками, что "вытащу каштан из огня чужими руками" - ты так и не понял чтоле? да ни один суд просто не сможет меня осудить, ибо у него не будет доказательство, а на домыслах и предположениях - суд не судит! > Не один я хитрый такой, Пап. Таких как я - миллионы предпринимателей. Тех, которые давным давно поняли - обмануть закон - это что два пальца ап асфальт, и совершенно безопасно! > Не забывай - я же могу позволить себе нанять лучших адвокатов! >
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Становясь на криминальный путь, ты не только добытчик, ты еще и потенциальная жертва.
>В том-то и дело что это - не криминальный путь. > Это обычная логистика бизнеса. > Это тупой наркоторговец выбирает криминальный путь. А у тех, у кого мозгов побольше - они вот хлеб пекут, ибо денег много больше, а риска - никакого!
Галиматья наукообразная. Отнимать зарплату для покупки зерна! Вы в экономике как? Плаваете как опор? Заплатить соцвзносы, отнять деньги потратить на то, на что можно тратить напрямую и включая в затраты не нарушая законы. Ваши аналогии кривы и они только путают, а не обьясняют.
гапонствуешь, короче... 
)
