Чего ждать от правительства? Не украинского ,российского?
10:04 23.04.2016
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004),
)) Войтов Александр Георгиевич - преподаватель факультета психологии МГУ. ===========
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2].
Понятие Капитализм — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отброшены менее значимые[3][4][5][6]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т.п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма.
> Олег, я те твержу что замена власти Путина на какую-то другую власть вряд-ли приблизит эту самую достойную жизнь простым работягам,
> а ты мне в очередной раз начинаешь твердить какой Путин нехороший. > Ты уж определись - или ты сюда вот пришел о социальных явлениях разговаривать, вот о это достойной жизни работяг, > или ты сюда пришел просто свою личную ненависть к Путину излить?
Да ровно я к Путину дышу,без слюны и гортанныых боевых всхлипов Я понимаю что надо менять систему,но или вектор,а не человека
10:09 23.04.2016
Вы не обидетесь, если я скажу, что войтов для меня не авторитет?:) Если вы говорите о "принятой", то должно быть шире рамок заштатного преподавателя заштатного вуза:)
> > )) > Войтов Александр Георгиевич - преподаватель факультета психологии МГУ.
10:11 23.04.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я ни че не понял >> ты хочешь сказать что власти и США и Англии имеют желание воевать со своим народом? или что они там о народе не задумываются?
> > Я хочу сказать, что рот им быстро заткнут... если будет нужно, то и с помощью М-16..
толпе отцов у которых нет денег чтобы накормить своих сыновей - ты рот ни чем не заткнешь. Им просто нечего терять. Не испугаются они М-16. Впрочем и в США и в Англии власти по-сообразительнее, они просто не допустят вот такой ситуации со своими гражданами, если надо будет, то для этого обворуют другие государства. Ну или войнушку развяжут, при которой, как известно, безработицы нет.
10:13 23.04.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вы не обидетесь, если я скажу, что войтов для меня не авторитет?:) > Если вы говорите о "принятой", то должно быть шире рамок заштатного преподавателя заштатного вуза:)
Ну, это (кроме Вики) - хоть какой-то пруф. У вас и этого нет. Капитализм - по определению выходит ПЩИК, абстракция, которой вовсе нет в реальности. Всяк как хочет так и принимает.
10:16 23.04.2016
Вы не совсем правы:) Просто вам антагонистична мысль о том, что на данный момент лучше, чем капитализм, предложить нечего Частная собственность на средства производства kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не обидетесь, если я скажу, что войтов для меня не авторитет?:)
>> Если вы говорите о "принятой", то должно быть шире рамок заштатного преподавателя заштатного вуза:)
> > Ну, это (кроме Вики) - хоть какой-то пруф. У вас и этого нет. > Капитализм - по определению выходит ПЩИК, абстракция, которой вовсе нет в реальности. Всяк как хочет так и принимает.
10:19 23.04.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажи и ты на этом примере, будь власть в твоих руках, чтобы ты сделал чтобы конкретно цена этого продукта в магазинах стала меньше.
>Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу: ограничил бы максимальную цену законодательно. Хлеб должен стоить 10 рублей - и ни копейкой больше, невзирая ни на какие обстоятельства. А кто будет превышать - с того штраф в размере 200% годового дохода. Как-то так.
В теории - эффективное решение, да. Но проблема на практике - ты, президент государства, не имеешь права ввести такое ограничение законодательно! Власть в нашем государстве не тебе принадлежит, а народу. И народ решил - любой продавец хлеба имеет полное право назначить цену хлебу такую, какую хочет. Свободный рынок! и ты, президент, не вправе ограничивать свободу продавцу хлеба. Если что - европейский суд по правам человека сразу растолкует тебе, президенту, что ты нарушаешь права продавцов хлеба, и обяжет тебя отменить закон и выплатить каждому продавцу компенсацию за упущенную прибыль. Ну и не забывай - нарушение конституции самим гарантом конституции - это же готовый импичмент. Так что не долго тебе быть президентом.
10:30 23.04.2016
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Остальные "накрутки" к цене во власти ФАСов, не давать борзеть, выходить за разумные рамки торговцам.
Еще раз повторяю - у нас так называемый "свободный рынок". На нем есть так называемые правила игры - например продавца договорились между собой о цене - это нарушение закона. Т.е назначение ФАС - обеспечить возможность конкуренции. В теории - совершенно разумно, и хорошо работает на западе. Но проблема в том, что в России - нет договора между продавцами или производителями! ФАС - не может вмешаться, не имеет права, ибо отсутствует нарушение закона. То что вы ждете от ФАС вмешательства - на самом деле называется принудительное регулирование экономики ("плановая экономика" как это называлось в СССР). Это нарушение всех правил свободного рынка, нарушение конституции. Это возможно только в случае введения в стране военного положения. Ну короче ваши ожидания на эту службу по снижению цен в магазинах - совершенно утопичны.
10:36 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Т.е назначение ФАС - обеспечить возможность конкуренции. В теории - совершенно разумно, и хорошо работает на западе.
Не соглашусь, основная задача ФАС пресекать ценовой сговор, продавцов одного и того же продукта...но но? Газпром один и конкурента не предвидиться,вот и рисует цены с потолка..Кстати я где то слышал,может конечно фейк,но за газ мы платим больше чем белорусы...!?
10:37 23.04.2016
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Существенно снизив цену на энергию (электрическую, тепловую), и все товары без исключения подешевеют.
нет, я уже объяснял выше если ты снизишь производителю расценки на энергию - то это значит лишь что прибыль в кармане производителя повысится, а цена на его товар останется той же самой. А если найдется производитель-дурак который все же снизит расценки на свой товар - то тут же найдутся спекулянты, которые у него начнут скупать дешевый товар оптом, и продавать его конечному потребителю уже по высоким (рыночным) ценам, т.е этот производитель-дурак просто подарит свою упущенную прибыль этим вот спекулянтам (любой производитель это понимает, и, есно, не собирается упускать свою прибыль) - в любом случае цена товара для конечного пользователя останется неизменной, нихрена не понизится. Дикий капитализм у нас. В любом случае крайний в нём (кого обворовывают) - это конечный потребитель (покупатель, пользователь). И у него нет шансов зажить богаче. Все деньги из его кармана будут вытаскивать производители и продавцы товара (ну и те кто услуги оказывает).
10:39 23.04.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю что надо менять систему,но или вектор,а не человека
вот эт разумные слова хренов лишь то, что: а) неизвестно на что менять; б) неизвестно какая сила взялась бы за эти изменения. Прям засада какая-то!
10:49 23.04.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е назначение ФАС - обеспечить возможность конкуренции. В теории - совершенно разумно, и хорошо работает на западе.
> > Не соглашусь, основная задача ФАС пресекать ценовой сговор, продавцов одного и того же продукта...
Да нет сговора! Давай поясню что происходит, на том же примере с хлебом. Вот смотри - во всех магазинах хлеб по 20 руб, и тут нашелся магазин который выставляет хлеб по 10 руб. Вроде вот она, конкуренция, но... тут же нашелся я - спекулянт, у которого денег как у дурака фантиков, я приезжаю в этот дешевый магазин, и скупаю весь хлеб по 10руб, и сразу его отвожу в соседний магазин, где его выставляю по 20руб (ну а че! его же покупают по 20!) - тем самым я-спекулянт, наживаюсь на лохе-продавце решившим снизить стоимость хлеба. По сути этот лох-продавец просто подарил мне-спекулянту свою прибыль (называется упущенная прибыль). Вот это - система. (хлеб - просто для примера. Бери любой товар - везде то же самое) И ничего по закону ты со мной сделать не имеешь права! Спекуляция - узаконена! А денег у спекулянтов - как у дурака фантиков (банки в этом помогут). так что ФАС вообще не при делах. Нет сговора = нет дела.
10:51 23.04.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Частная собственность на средства производства
Этого добра тут больше чем где-либо. Хотя в Ю.Америке и Африке пожалуй ещё круче. )) Куда они и мы "развиваемся", для кого-то секрет. Хотя все знают, кто прокладывает курс. Все десятилетия (если не века) руководящая и направляющая практически неизменна. А воз и ныне там: кто-то "развивается", чтобы кто-то был "развитым". Крррасота!
> > олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Т.е назначение ФАС - обеспечить возможность конкуренции. В теории - совершенно разумно, и хорошо работает на западе.
>> >> Не соглашусь, основная задача ФАС пресекать ценовой сговор, продавцов одного и того же продукта...
>Да нет сговора! > Давай поясню что происходит, на том же примере с хлебом. Вот смотри - во всех магазинах хлеб по 20 руб, и тут нашелся магазин который выставляет хлеб по 10 руб. Вроде вот она, конкуренция, но... тут же нашелся я - спекулянт, у которого денег как у дурака фантиков, я приезжаю в этот дешевый магазин, и скупаю весь хлеб по 10руб, и сразу его отвожу в соседний магазин, где его выставляю по 20руб (ну а че! его же покупают по 20!) - тем самым я-спекулянт, наживаюсь на лохе-продавце решившим снизить стоимость хлеба. По сути этот лох-продавец просто подарил мне-спекулянту свою прибыль (называется упущенная прибыль).
> Вот это - система. (хлеб - просто для примера. Бери любой товар - везде то же самое) > И ничего по закону ты со мной сделать не имеешь права! Спекуляция - узаконена! А денег у спекулянтов - как у дурака фантиков (банки в этом помогут). > так что ФАС вообще не при делах. Нет сговора = нет дела.
Не наглядный и неверный пример. В пятёрочке даже есть хлеб и по 25 и по 10 рублей. Конкуренция идёт внутри товарной группы, тут никаких сговоров. Ну а возможность что скупит и под сукно, это только с алмазами работает, они не портятся и рынок самый монопольный, два игрока в мире. Даже зерно нельзя скупив долго держать, дорого и портится.
10:59 23.04.2016
влезу - 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Просто вам антагонистична мысль о том, что на данный момент лучше, чем капитализм, предложить нечего > Частная собственность на средства производства
ранее уже говорил - Капитализм в государстве хорош лишь для случаев, когда в государстве есть политическая сила, которая способна бить по рукам капиталистам (частным собственникам) чтобы они не борзели. в Китае это - компартия в США и ЕС - это политические элиты А если этой силы в государстве нет (вот как у нас в РФ) - то капитализм превращается в монстра который душит государство. Ну и да, если кто-то думает что у нас Путин и путинщина могут стать такой политической силой - то напрасно. Нет на это ни законных прав, и нет у Путина армии НКВД которая могла бы с оборзевшими капиталистами разбираться физически "в подвалах лубянки", и нет у Путина возможности через финансовые или судебные органы манипулировать нашими российскими капиталистами. В общем слабак он в этом деле.
Я понимаю что надо менять систему,но или вектор,а не человека
