Вы не правы Частная собственность, отобранная или эспроприируемая, не является частной собственностью на средства производства:) kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Частная собственность на средства производства quoted2
> > Этого добра тут больше чем где-либо. Хотя в Ю.Америке и Африке пожалуй ещё круче. )) Куда они и мы "развиваемся", для кого-то секрет. > Хотя все знают, кто прокладывает курс. Все десятилетия (если не века) руководящая и направляющая практически неизменна. А воз и ныне там: кто-то "развивается", чтобы кто-то был "развитым". Крррасота!quoted1
>> Не, Косто. >> Хреновый из тебя коммерсант. >> >> "Мой" магазин будет продавать хлеб не по 10 рублей, а по 16. На 20% дешевле, чем у конкурентов.
>> Соседний магазин, который продает хлеб по 20, закупает его на хлебзаводе по 14-15 рублей. >> >> Теперь объясни мне, по какой цене ты собираешься загнать мой хлеб соседнему магазину? quoted2
>ох блин как же с вами, теоретиками жизни, мне тяжело! > Показываю реально существующее в моем вот местечковом магазине - > лежит три вида картошки: а) по 22руб/кг; б) по 45руб/кг; в) по 130руб/кг > (последняя - в красивой сеточке, импортная; сам я беру которая по 22 - отличная вкуснейшая картошка). > Почему так? потому что у нас в домах живут все три сегмента покупателей - нищие, среднего достатка и богатенькие. Владелец магазина просчитывает деньги в кармане покупателей именно что в его магазине, вот от этого и зависит цена картошки в его магазине. Он знает что все три позиции будут раскуплены по этим ценам. Т.е он в своих расчетах вовсе не базируется на всякой там мелочи типа "закупочная цена картошки плюс я накину свои скромные %", он четко выставляет позиции рассчитанные на людей с разным достатком (суммой денег в кармане) и извлекает максимум прибыли сколько можно из этого (их достатка) извлечь. > Ну еще чтобы было понятнее - цены в дешевой торговой сети "Копеечка" зависят исключительно от того, сколько денег в карманах нищих пенсионеров которые приходят туда за покупками. Цены в дорогой торговой сети "Азбука вкуса" зависят исключительно от того, сколько денег в карманах богатеев которые приходят туда за покупками. > Вы, теоретики жизни, наивно думаете что наш коммерсант что-то там считает про себестоимость и разумную накрутку своих %. А он, на самом деле, считает лишь потолок за сколько купят его товар его сегмент покупателей (на котором он специализируется).
> Товар сначала выставляется продавцом по огромной цене - не берут? тогда продавец начинает скидывать цену, ждет и находит ту границу когда начинают брать - и вот с этой границы (потолка) он уже хрен подвинется. > Ну для тех кто образованнее - эмпирическим путем цена находится, а не теоретическими расчетами. Такова ситуация в РФ. > А вот на Западе - там именно что политическая сила заставила продавцов считать цену в теории, т.е он свои 5% накрутил к себестоимости - и ему достаточно, он не борзеет, и не считает деньги в кармане своих покупателей. quoted1
Дело в томё что тут отираются люди занимающиеся реальным ценообразованием на товар, а не подсчётом денег в карманах местных жителей, это физически невозможно.Работает только обратная связь, разобрали быстро, значит можно приподнять цену, залежалось снижай. Потому я, например, не могу с вами согласиться, я не теоретик, а практик и от количества проданного и прибыли от продаж зависит мой личный доход.
> > влезу - > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто вам антагонистична мысль о том, что на данный момент лучше, чем капитализм, предложить нечего >> Частная собственность на средства производства quoted2
>ранее уже говорил - > Капитализм в государстве хорош лишь для случаев, когда в государстве есть политическая сила, которая способна бить по рукам капиталистам (частным собственникам) чтобы они не борзели. > в Китае это - компартия
> в США и ЕС - это политические элиты > А если этой силы в государстве нет (вот как у нас в РФ) - то капитализм превращается в монстра который душит государство. > Ну и да, если кто-то думает что у нас Путин и путинщина могут стать такой политической силой - то напрасно. Нет на это ни законных прав, и нет у Путина армии НКВД которая могла бы с оборзевшими капиталистами разбираться физически "в подвалах лубянки", и нет у Путина возможности через финансовые или судебные органы манипулировать нашими российскими капиталистами. В общем слабак он в этом деле.quoted1
>> хренов лишь то, что: а) неизвестно на что менять, неизвестно какая сила взялась бы за эти изменения. quoted2
> > ... найдутся люди, которые возьмутся за это дело. quoted1
ну так я против чтоле? пусть найдутся. я задал всего навсего два вопроса - 1. на что новое эти люди поменяют? 2. кто эти люди? есть у тебя ответ на эти вопросы? а обсуждать твоего сферического коня в вакууме "найдутся" - ну мне лично это не интересно. Вон майданутые тоже думали что найдутся - и вот "нашлись у них люди которые взялись за это дело" - что из этого вышло мы все хорошо видим. Лично мне такого в России - не надо. Покупать кота в мешке я не хочу.
Но она и задумывается. Просто некоторым категориям граждан сколько ни дай - им все мало.. Эти будут рыпаться всегда. Важно, что бы их процент в обществе не превышал критическую массу.
> есть такой параметр - % безработицы. Вот при достижение некого критического порога в его значении - совершенно пофиг уже куда будут смотреть богатеи. quoted1
Есть. И он гораздо больше,чем имеющаяся сейчас в России безработица. А с учетом того, что определенный процент работает без оформления трудовой книжки, то скорей в США взрыв произойдет по этому параметру.
> я - спекулянт, у которого денег как у дурака фантиков, я приезжаю в этот дешевый магазин, и скупаю весь хлеб по 10руб, и сразу его отвожу в соседний магазин, где его выставляю по 20руб (ну а че! его же покупают по 20!) - тем самым я-спекулянт, наживаюсь на лохе-продавце решившим снизить стоимость хлеба. quoted1
Да нет же, условия сделки устроили вас обоих,и лоха-продавца с 10 руб,и вас с 20 руб.Так что всё нормально,не парьтесь,каждый при своём интересе)))
> Капитализм в государстве хорош лишь для случаев, когда в государстве есть политическая сила, которая способна бить по рукам капиталистам (частным собственникам) чтобы они не борзели.
> в Китае это - компартия > в США и ЕС - это политические элиты > А если этой силы в государстве нет (вот как у нас в РФ) - то капитализм превращается в монстра который душит государство. quoted1
автор статьи-Редакция NoteruРедакция Noteru Новости: 12:05, Пятница 22 Апрель, 2016
Коррупция в России сравнялась с США
Согласно последнему исследованию компании Эрнст энд Янг (EY), по уровню корпоративной коррупции в бизнесе в России наблюдаются достаточные прогресс и снижение отрицательных цифр. Это привело к тому, что по этим показателям мы теперь находимся на одном уровне с США. Об этом пишет РБК. Итак, согласно опросам, проведённым EY, если в 2015-ом году 48% россиян сказали, что считают коррупцию в бизнесе широко распространенным явлением, то в этом году подобным соображением поделились только 34%. Что на 5 п.п. ниже общемирового уровня и в одних показателях с США.
>> Вот и Путин, если будет бездействовать, через пару лет покинет российский трон ровно с таким же позором, а то и больше. quoted2
> > Так я тебе напоминаю, что ему это пророчат уже лет 10.. > И он вовсе не бездействует. quoted1
Из этих 10 первые 8 сопровождались дождём из денег, сейчас засуха. В такой обстановке проявляются реальные таланты и мысли. Я наблюдаю только ожидание, вдруг опять нефть по 100, подождём ещё, пока потерпим и народу патриотические пряники с крымской, донецкой или сирийской начинкой. Пусть грызёт, радуется.
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в томё что тут отираются люди занимающиеся реальным ценообразованием на товар, а не подсчётом денег в карманах местных жителей, это физически невозможно. quoted1
эх, я бы те то же самый пример показал например на гвоздях, всю цепочку накрутки цен от производителя гвоздей до розничной цены 1 м2 квартиры построенной с использованием этих гвоздей. Запомни - ценообразованием на товар занимаются лишь в США (причем их политическая элита этим занимается, ну в смысле подконтрольные ей органы), и больше нигде в мире. Все остальные лишь пользуются этими расчетами. Просто вот в самих США и в Европе пользуются этим ценообразование по цивилизованным правилам игры (т.е теоретическими расчетами), в Китае им пользуются под контролем их компартии (у них свои расчеты), а в нашей РФ пользуются бессовестным беспределом - эмпирикой, т.е выкачивают максимум из этого чужого ценообразования просто выкачивая подчистую все бабло из карманов нуждающихся в товаре. Различие существенное - на Западе работяга-бедняк может позволить себе скопить какую-то приличную сумму денег, а наш российский работяга-бедняг вынужден жить от получки до получки, т.е скопить у него ничего не получается. Но, повторюсь, то что у нас так - меньше всего вина Путина и путинщины. Точнее единственная его вина - это то, что он вот гарантирует закон (конституцию) по которому у нас такой бардак в экономике страны. Но не он создает этот бардак. Его создают наши-же собственные богачи - производители и продавцы-спекулянты.
в России нет классического капитализма. в России дикий капитализм. И он так и будет, в том формате какая сейчас РФ - переход в классический капитализм невозможен даже в принципе. Любую власть поставь - этого не получится (ну разве что власть партии коммунистов, и НКВД ей в придачу - вот у них получится )
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в томё что тут отираются люди занимающиеся реальным ценообразованием на товар, а не подсчётом денег в карманах местных жителей, это физически невозможно. quoted2
>эх, я бы те то же самый пример показал например на гвоздях, всю цепочку накрутки цен от производителя гвоздей до розничной цены 1 м2 квартиры построенной с использованием этих гвоздей.
> Запомни - ценообразованием на товар занимаются лишь в США (причем их политическая элита этим занимается, ну в смысле подконтрольные ей органы), и больше нигде в мире. Все остальные лишь пользуются этими расчетами. Просто вот в самих США и в Европе пользуются этим ценообразование по цивилизованным правилам игры (т.е теоретическими расчетами), в Китае им пользуются под контролем их компартии (у них свои расчеты), а в нашей РФ пользуются бессовестным беспределом - эмпирикой, т.е выкачивают максимум из этого чужого ценообразования просто выкачивая подчистую все бабло из карманов нуждающихся в товаре. > Различие существенное - на Западе работяга-бедняк может позволить себе скопить какую-то приличную сумму денег, а наш российский работяга-бедняг вынужден жить от получки до получки, т.е скопить у него ничего не получается. > Но, повторюсь, то что у нас так - меньше всего вина Путина и путинщины. Точнее единственная его вина - это то, что он вот гарантирует закон (конституцию) по которому у нас такой бардак в экономике страны. Но не он создает этот бардак. Его создают наши-же собственные богачи - производители и продавцы-спекулянты. quoted1
Мне твой менторский тон всё меньше нравится! "Запомни, ерунду говоришь". Таких проповедников канделябром и говёнными тряпками не взирая на содержание. Потому меняй лексикон, может буду продолжать , пока не хочу. Ты не профессор, я не школяр чтоб слушать такое.
> 1. на что новое эти люди поменяют? > 2. кто эти люди? > есть у тебя ответ на эти вопросы? quoted1
Я же тебе написал, что у нас есть костюм, это новая система управления страной ( с реальными выборами, с независимыми ветвями власти, с контролем общества за государственными структурами, где суды принимают решения не по звонку, а по совести) и надо найти человека, которому он подходит, (кто возьмет на себя эту роль), а не пытаться натянуть этот костюм, на старые кадры. Нам нужен не вождь,,не национальный лидер, а хороший администратор, который будет следить за тем. что бы все работало.
Возвращаемся к вашему любимому тезису о самобытной черезжопости россии... Это не дикий капитализм Он начинался в девяностых, но быстро был заглушен феодально-силовыми структурами и опять превращен в феодализм:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>в России нет классического капитализма. > в России дикий капитализм. И он так и будет, в том формате какая сейчас РФ - переход в классический капитализм невозможен даже в принципе. Любую власть поставь - этого не получится (ну разве что власть партии коммунистов, и НКВД ей в придачу - вот у них получится )quoted1