> > Ладно, не буду вас больше мучить, а расскажу что на самом деле с ценами на продукты в магазинах России. Заодно и поймете, почему ни одна власть (ни путинщина, ни какая либо другая) не способна снизить эти цены. > На примере хлеба (этот пример можете на все продукты экстраполировать). Допустим вот он сейчас стоит 20 руб. От чего зависит эта цена на хлеб? от себестоимости? от сговора? от того что мало поставщиков? или мало конкуренции? или от того что США мешают? или от коррумпированности наших властей?... все эти ваши причины зависимости цены хлеба - ошибочные. > На самом деле цена хлеба зависит лишь от одного единственного фактора - сколько денег есть в кармане у покупателя хлеба. > Ну чтобы вам было проще понять - вот сейчас упала цена на нефть, в кармане у бедняков станет меньше денег (путинщина им перестанет бросать подачки) - и цена хлеба сама по себе снизится, он станет стоить 10 руб. Но, представим, путинщину прогнали, и пришла какая-нить либеральная власть, и эта власть сразу всем российским беднякам подкинула денег на карман (пенсии и зарплаты социалке), плюс заставила работодателей (пофантазируем!) увеличить зарплаты работягам - типа живите, народ, богаче! > что произойдет с ценой хлеба? - эта цена сразу же вырастет до 30 руб, или до 40 руб, или до 50... возрастет ровно настолько, что из кармана покупателей все "лишние" (добавленные властью) деньги перетекут в карман продавцам! Всё, нихрена покупатели (в основном это российские бедняки) от этих "лишних" денег не выиграют, они так и останутся нищими какими были, нифига побогаче они не заживут. Зато вот российские богачи (кои есть и продавцы, и поставщики продуктов) - станут еще богаче на сумму вот этих "лишних" денег которые власти раздали народу.
> Просекаете фишку? сам формат нашего государства такой, что бедняки (народные массы) здесь всегда будут бедными, а богатеть будут лишь кучка богачей. > И какая бы власть не была у руля России, пусть самая честная и самая заботливая о народе - эту ситуацию не изменить. Потому что у нас такая конституция (в пользу богатых, а не бедных), но конституцию поменять нельзя. Т.е у любой власти отсутствует возможность повлиять на цены в магазинах. > Как говорится всё, писец. Приехали. Оставьте свои надежды на процветание России. quoted1
Это тоже часть правды. Есть товар который портится и его лучше продать дешевле, но много. Есть товар кторый может месяцами ждать покупателя. Есть категории товара для бедных и не очень. Нет общего решения и общего определения. Если у покупателя нет денег на хлеб, а затраты на его производство выше чем цена, то не снизят цену, перестанут делать. Разумеется есть уловки, снижение веса, рецептуры, но если от них отвлечься то в убыток работать не будет никто.
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про наценки не говорю, обсуждается как что влияет. quoted1
а вот надо бы именно про наценки-то я и сказал выше это вам, дурачкам, на уши лапшу вешают, что, например, 1 м2 построенной квартиры стоит сейчас 50тыс.руб, но во них типа 20тыс - это коррупционный откат, типа если его не будет, то цена 1 м2 станет уже 30тыс.руб и что типа даже бедняки смогут покупать квартиры на свои пенсии! Забудьте! даже если не будет коррупуционной составляющей, то цена 1 м2 для покупателя будет все равно те же самые 50тыс.руб! Потому что цена 1 м2 зависит не от себестоимости этого метра и наценки, а от того, сколько денег есть в кармане у потенциального покупателя построенной квартиры. Пока в России будут те богатенькие, у кого есть в кармане денег выложить за 1 м2 50тыс.руб (покупая себе пятую. или восьмую квартиру, или десятую! - богачи ведь с причудами ), то хрен вы дождетесь снижения цены даже до 45тыс.руб за 1 м2.
>> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но с хлебом пример не совсем коректный,... quoted3
>>Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере. >> Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем. >> Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь. quoted2
>Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал. quoted1
А причем тут бизнесмены, поставляющие товар и дачи чиновников? Ничего не путаешь???
> все эти ваши причины зависимости цены хлеба - ошибочные. > На самом деле цена хлеба зависит лишь от одного единственного фактора - сколько денег есть в кармане у покупателя хлеба. > Ну чтобы вам было проще понять - вот сейчас упала цена на нефть, в кармане у бедняков станет меньше денег (путинщина им перестанет бросать подачки) - и цена хлеба сама по себе снизится, он станет стоить 10 руб. Но, представим, путинщину прогнали, и пришла какая-нить либеральная власть, и эта власть сразу всем российским беднякам подкинула денег на карман (пенсии и зарплаты социалке), плюс заставила работодателей (пофантазируем!) увеличить зарплаты работягам - типа живите, народ, богаче! > что произойдет с ценой хлеба? - эта цена сразу же вырастет до 30 руб, или до 40 руб, или до 50... возрастет ровно настолько, что из кармана покупателей все "лишние" (добавленные властью) деньги перетекут в карман продавцам! Всё, нихрена покупатели (в основном это российские бедняки) от этих "лишних" денег не выиграют, они так и останутся нищими какими были, нифига побогаче они не заживут. Зато вот российские богачи (кои есть и продавцы, и поставщики продуктов) - станут еще богаче на сумму вот этих "лишних" денег которые власти раздали народу.
> Просекаете фишку? сам формат нашего государства такой, что бедняки (народные массы) здесь всегда будут бедными, а богатеть будут лишь кучка богачей. > И какая бы власть не была у руля России, пусть самая честная и самая заботливая о народе - эту ситуацию не изменить. Потому что у нас такая конституция (в пользу богатых, а не бедных), но конституцию поменять нельзя. Т.е у любой власти отсутствует возможность повлиять на цены в магазинах. > Как говорится всё, писец. Приехали. Оставьте свои надежды на процветание России. quoted1
,Косто ,фигня это всё,в нормальной стране,работающий человек,бедным быть не может..Да ,есть разность в доходах,у одного Лексус,у другого хундай,у одного с утра бутер с чёрной икрой,у другого с маргарином,один живёт в трёх этажном доме,другой в однокомнатной хрущёбе..Но и первый и второй обеспеченные люди,каждый в своём кластере..Но это в нормально экономически функционирующем государстве..К сожалению Россия,очень близко была к этому порядку,но скатилась.....
> Сегодня прошёл анонс по моему на НТВ очередного ток-шоу ,чего россиянам ждать от нового украинского правительства?)))После съездил в свой ближайший гипер"семейный магнит" в котором был неделю назад,и за тот же набор продуктов,заплатил не 1,5 тыс руб,а уже 2 тысячи..Что происходит то? Мы продолжаем мусолить украинскую тему на всех гос.каналах,при этом тихой сапой повышая цены для своего народа!?
> > > Забавная,и одновременно трагичная фигня происходит на просторах нашей бескрайней и беспредельной Родины! Нас продолжает подчивать лапшой про международное положение,бесправное и безнадёжное положение негров(украинцев,европейцев,американцев и иных гондурасцев ) во всём мире,при этом имея собственный народ,во всех позах,которые и в камасутре не придуманы...? При падении цены на нефть в три раза,в России бензин дорожает в два раза,и при этом Путин слезливо и жалостливо пытается выцарапать один оубль акцизов,на помощь сирым и убогим))) Но до чего же противно ,когда тебя имеют,без твоего на то согласия,а лишь прикрываясь величием страны!!! Но зато ,на всех прокремлёвсих каналах,куча ток-шоу ,Соловьёв и иже с ними,как же там в Украине,ещё не сдохли ,от цеевропейства? Да пофиг мне и остальным 143 млн населения РФ,чего там на Украине? Вы у себя наконец разберитесь!!! Почему 143 млн? Да потому что остальные 3,прикормленны,и очень даже себя не плохо чуствуют! quoted1
Да успокойтесь, Олег. Буржуазия в любой стране действует одними и теми же способами. Буржуазное правительство США точно так-же отвлекают внимание граждан то угрозой терроризма, то каким-нибудь скандалом с очередной "знаменитостью". Сейчас вот бросили как собаке кость очередные "выборы президента". Одни и те-же методы, одни и те-же цели.
>>> >>> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Но с хлебом пример не совсем коректный,...
>>> Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере. >>> Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем. >>> Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь. quoted3
>>Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал. quoted2
>А причем тут бизнесмены, поставляющие товар и дачи чиновников? Ничего не путаешь??? quoted1
Путаю, они сами по себе. Когда чиновник получает взятку от бизнсмена, откат . Тот бизнесмен никак не включит это в цену товара, он честно уменьшит число денег в своём кармане и купит не лексус,а уаз патриот.
> Но инструмент давно придуман,только он не раболтает...ФАС называется, quoted1
В том-то и дело, Олега, что сговора нет. (твой коллега Заукр это вот лучше тебя понимает). Посему ФАС тут - бесполезна! Твои надежды что власть тебе поможет снизить цены как-то повлияв на продавцов - утопичны! Ибо продавцы - как партизаны, без всякого сговора сами вынюхивают сколько бабла есть у покупателя в кармане на их товар, столько и назначают цены. У нас конкуренция не работает, не дает никаких преимуществ тому, что снижает цены, ибо этот дурак лишь упускает свою выгоду которую извлекают его коллеги рядом! Ну и понятно что таких дураков среди продавцов ты не найдешь!
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да успокойтесь, Олег. Буржуазия в любой стране действует одними и теми же способами. Буржуазное правительство США точно так-же отвлекают внимание граждан то угрозой терроризма, то каким-нибудь скандалом с очередной "знаменитостью". Сейчас вот бросили как собаке кость очередные "выборы президента". Одни и те-же методы, одни и те-же цели. quoted1
Да я особо и не парюсь,но такая хрень впервые за ,лет 5 наверное..Думаю амеры тоже забили бы,на все эти закордонные движняки и вышли бы на какой нибудь окупай-уолл-стрит,или ещё чего...!!!
>>> >>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но с хлебом пример не совсем коректный,... >>>> Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере.
>>>> Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем. >>>> Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь. >>> Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал. quoted3
>>А причем тут бизнесмены, поставляющие товар и дачи чиновников? Ничего не путаешь??? quoted2
>Путаю, они сами по себе. Когда чиновник получает взятку от бизнсмена, откат . Тот бизнесмен никак не включит это в цену товара, он честно уменьшит число денег в своём кармане и купит не лексус,а уаз патриот. quoted1
На Лексусе он больше сэкономит чем на Патриоте. Не все берут взятки, а потому про российские цены в целом говорить в таком контексте просто неразумно.
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про наценки не говорю, обсуждается как что влияет. quoted2
>а вот надо бы > именно про наценки-то я и сказал выше
> это вам, дурачкам, на уши лапшу вешают, что, например, 1 м2 построенной квартиры стоит сейчас 50тыс.руб, но во них типа 20тыс - это коррупционный откат, типа если его не будет, то цена 1 м2 станет уже 30тыс.руб и что типа даже бедняки смогут покупать квартиры на свои пенсии! > Забудьте! даже если не будет коррупуционной составляющей, то цена 1 м2 для покупателя будет все равно те же самые 50тыс.руб! Потому что цена 1 м2 зависит не от себестоимости этого метра и наценки, а от того, сколько денег есть в кармане у потенциального покупателя построенной квартиры. > Пока в России будут те богатенькие, у кого есть в кармане денег выложить за 1 м2 50тыс.руб (покупая себе пятую. или восьмую квартиру, или десятую! - богачи ведь с причудами ), то хрен вы дождетесь снижения цены даже до 45тыс.руб за 1 м2. quoted1
Если бубут все с 100 рублями в кармане, то квартир строить не будут, будут землянки рыть.А пытаться учесть все влияющие факторы в такой беседе бесполезно. Кроме наценок, давйте ставки налогов считать, уровень дохода в регионе, долю товара на рынке. Короче Вы то в теорию, то в конкретику. Потому и не можем понять друг друга.
КРЕМЛЕБОТ (КРЕМЛЕБОТ) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Да жизнь в РФ действительно по немногу дорожает > Но к чему распускать сопли Ведь причины то понятны - санкции и дешевая нефть. Но и правительство РФ несомненно есть за что критиковать. Вот только нынешняя власть все равно лучше той которая может прийти ей на смену. И правильно автор темы делает аналог с украинским правительством - Украина "это" уже ощущает "по полной" quoted1
а ты по кисель-тв почувствовал, что там, на Украине?
> Твои надежды что власть тебе поможет снизить цены как-то повлияв на продавцов - утопичны! Ибо продавцы - как партизаны, без всякого сговора сами вынюхивают сколько бабла есть у покупателя в кармане на их товар, столько и назначают цены. У нас конкуренция не работает, не дает никаких преимуществ тому, что снижает цены, ибо этот дурак лишь упускает свою выгоду которую извлекают его коллеги рядом! Ну и понятно что таких дураков среди продавцов ты не найдешь! quoted1
Косто да нет у меня не каких надежд на власть,я то понимаю что цены растут в первую очередь благодаря Кремлю..И уж не важно что это? Повышение акцизов,неумная политика совмина,бабская дурость Набиулиной,загнавшей своей процентной ставкой весь малый российский бизнес в задницу,или левая нога Медведева,пожелавшая сделать сегодня некий финт...Но уже ,реально правительство,сумасбродов и карликов,не чего стоящее родить не в состоянии..
>>> >>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но с хлебом пример не совсем коректный,... >>>>> Хорошо, предложи свой продукт. Рассмотрим на его примере. >>>>> Все равно же мы разговариваем о том, что вот ты потратил в магазине 2000руб, а хотел бы за эти же продукты тратить 1400руб, вот возможность этого снижения мы и рассматриваем.
>>>>> Надеюсь для приобретения этой возможности этого не придется снова в 2017г брать Зимний дворец и у тебя есть какие-то реальные предложения как власти могут снизить цены в магазинах. Вот и давай свой пример, на нем и рассмотрим то что ты предлагаешь. >>>> Я уже писал, власть может снизить цены на товар путём снижения своего интереса, часто неформального. Дома губернаторов, прокуров, прочих власть придержащих построены и на те деньги, что в увеличившейся цене товара. Хорошавин на Сахалине на зп шиковал? Нет, откаты брал, а это в стоимость строительства, ремонта входило и народ переплачивал. >>> А причем тут бизнесмены, поставляющие товар и дачи чиновников? Ничего не путаешь??? quoted3
>>Путаю, они сами по себе. Когда чиновник получает взятку от бизнсмена, откат . Тот бизнесмен никак не включит это в цену товара, он честно уменьшит число денег в своём кармане и купит не лексус,а уаз патриот. quoted2
>На Лексусе он больше сэкономит чем на Патриоте. Не все берут взятки, а потому про российские цены в целом говорить в таком контексте просто неразумно. quoted1
Взятки пусть берут не все. Есть официальные затраты которы несут торговцы и они не нужны. Например То кассовых аппаратов. Ежеквартальный платёж. За наклейку марки? Это тоже не влияет на цну? Платон, никак не повлияет на рост цен. Это я только про официальные дела. И считать что неофициальные поборы отсутствуют и не влияют. Ваше право. У меня розовых очков нет. И я не о экономии Лексус патриот, а о наличии количества денег на их покупки.
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Лексусе он больше сэкономит чем на Патриоте. Не все берут взятки, а потому про российские цены в целом говорить в таком контексте просто неразумно. quoted1
Так на вскидку,км Лексуса стоит около 40 руб,Патриота 15, вот и считайте.... Это цена владения...