> Товарищ, не лезьте в "скрепы", если не соображаете про что разговор..Бесправие наших крестьян (надо заметить лет 150) было ничем не круче бесправия крестьян Европы.. Наши хоть, в отличии от их-них, наделы имели и хозяйство вели.. Однако у нас гены, а у них васи, да ?..У нас гнусность, а у них детские сказки с людоедством и воровством ?..У них не безысходность, а у нас крестьянские бунты по всей России ?.. Дешевый русофобский трепач вы, товарищ..
Ну вот Никанет бредить начал... Свалил в кучу все подряд, и мусор и чушь, а надеешься - годный венигрет получить.. Ладно - что с тобой спорить, ты же будешь до усрачки доказывать, что крепостное право-хорошо, если оно российское, и любое дерьмо-тоже хорошо, если оно- российское.. А то же самое иностранное, абсолютно тоже самое - плохое, страшное и чудовищное, потому как не наше... кстати о дерьме, нашем, скрепнутом.... из Золотого Века, так сказать.. С мест пишет нам Максим Горький-Человек и Писатель.
> «Чистая» правда говорит нам, что зверство есть нечто вообще свойственное людям, — свойство, не чуждое им даже и в мирное время, если таковое существует на земле. Вспомним, как добродушный русский человек вколачивал гвозди в черепа евреев Киева, Кишинева и других городов, как садически мучили тюремщики арестантов, как черносотенцы разрывали девушек-революционерок, забивая им колья в половые органы; вспомним на минуту все кровавые бесстыдства 906—7—8 годов.
Как видишь.... Прославляя свою страну - не надо становиться манкуртом и отмороженным дегенератом, надо принимать Мир таким, каков он есть.. И да, дерьмо оно всегда-дерьмо, даже если оно непосредственно наше, Никанет
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы о крепостном праве... ведь разговариваем...или у вас все средства хороши...?
>ага, для вас все хороши... Вы, ведь, используете для нагнетания Ужаса Средневековой Польши - дешевые аргументы, примеры, ситуации, которыми в сегодняшней России никого не удивить? При этом замираете от ужаса и пытаетесь ЭТИМ оправдать крепостное право в РИ.. Почему бы мне на это не указать вам, демагог вы, доморощенный? > > > > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только давайте по порядку...что вы там хотели обсудить...?
>давайте без "давайте".. я вам право управления дискуссией как-то не делегировал, и более того - невыносимого желания обсуждать что-то с вами не испытываю. Просто нельзя позволить вам продвигать свое невежество в оправдание творящихся гнусностей... > > > > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а германия не европа...?
>во-первых не вся Германия, а лишь Восточная, а во-вторых Восточная Германия - не ВСЯ Европа, ага?
> Опять демагогия - подмена понятий, ложное обобщение, мрак короче.. > А речь о том, что Западная Европа, фактически в полном составе - отказалась от крепостного права, именно в части власти над личностью - примерно в то самое время, когда Россия наоборот-привело это крепостное право в состояние наиболее жесткое, омерзительнейшее, чудовищное, фактически оформило рабство для своего собственного населения... > И самое смешное в этом то, что могла бы избежать этой гадости, победи Лжедмитрий 1, да и 2-тоже... Называется "победа вопреки", или "торжество маразма" как угодно.. Есть чем гордиться, да
вот и я вам говорю... демагогия... ............................... абсолютное складывание негатива в одну корзину с табличкой *история России*... и так же абсолютное игнорирование негатива в истории европы... ............................... устанавливаем на поле одни ворота, убираем другие и демонстративно призываем к некой справедливости своих правил игры... ... .............. европа априори непогрешима, потому как европа... ... .............*"торжество маразма" как угодно.. Есть чем гордиться, да *...........
> Вы сравниваете действия в чрезвыйных ситуациях с обычной практикой россии??:) > Как это ... Закономерно > aleksandr74mar (александр74мар) wrote in reply to сообщение:
>>> О нет:) >>> В россии было право всех ночей, а так же свобода продажи этого движимого имущества:)
>>> Земля принадлежала сюзерену >>> Люди - нет >>>
>>ни кто не виноват, что вы плохо ознакомлены с историей средних веков европы... >> ...... >> я повторюсь... >> .......... >> запрет на продажу крестьян без земли к примеру в Галиции был объявлен в 1781 году... >> .... >> после Тридцатилетней войны, бушевавшей с 1618 по 1648 год. Многие области Германии обезлюдели, и помещичьи хозяйства начали испытывать острую нехватку рабочих рук. Если во времена Черной Смерти обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки. У крестьян отнимали наделы, а их превращали в бесправных полурабов. В Мекленбурге и некоторых других областях господа имели право продавать своих крестьян без земли, что низводило землепашцев до уровня движимого имущества. >> .... >> дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше "народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать". Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян.— "Деньги") за собак". Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно. >> ................. >> я вам тут ссылочку оставлю... >> как раз по теме...
>> ............... >> Рабы просвещенной Европы >>
а с чего вы взяли, что с обычной...? кстати, вы в курсе, что крепостное право в России было не повсеместно...?
12:28 24.12.2015
Кстати, про Горького... Он-свидетель какбе, Никанет.. Современник.. Понимаешь, почему народ был вынужден открутить голову власти, что и совершил? Читая тебя начинает складываться впечатление, что ваша братия хочет то ли заставить власть, то ли представить ее в таком свете, что у народа может вновь возникнуть подобная нужда.. Тут я серьезно говорю-никто не сформирует социальный взрыв лучше, нежели чинушки, устраивающие пир во время чумы и их прихлебатели, вроде тебя, пытающиеся доказать, что этот пир-неизбежность, допустимая вещь, а то и вовсе-хорошо. Ирония судьбы в том, что самые продуктивные майданщики-антимайданы и прочие, подобные "патриоты"
12:38 24.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вот и я вам говорю... демагогия...
ага, именно то, что вы говорите-есть демагогия..
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> устанавливаем на поле одни ворота, убираем другие и демонстративно призываем к некой справедливости своих правил игры...
в этом месте надо пустить надрывную слезу, патетически воздеть руки к Небесам и возопить в стиле "ну отчего вы так Россию нашу не люююбите"... Ну и дальше нести благоглупости, представляя себя патриотом-затейником.. Но вот проблема-уход от осмысления ошибок, недостатков-есть путь вникуда, к повтору этих же ошибок и глупостей, но никак не к прогрессу и развитию. И в рамках нашей беседы вы никак не можете признать, что самые передовые (на тот момент) страны Европы-отменяли аналоги крепостного права в то время, когда в РИ только произошло окончательное закабаление.. Эти же страны-передовые и сейчас. Факт? Факт. Но вы будете вертеться и нести про Чехию и Моравию, а также Берег Слоновой кости.. Докажете что? Что были еще более дегенеративные страны? Были, конечно. Они и сейчас есть. Но вот ведь странность-те, кто пошел в фарватере Запада-начали развиваться и живут, в целом, неплохо, в отличие от "суверенностей", где постоянно идут войны, кризисы, тирания и олигархизм. Вот она-странность "Особого Пути"... Или повторных попыток изобрести велосипед, чтоб другой был
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот и я вам говорю... демагогия...
>ага, именно то, что вы говорите-есть демагогия.. > > > > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> устанавливаем на поле одни ворота, убираем другие и демонстративно призываем к некой справедливости своих правил игры...
>в этом месте надо пустить надрывную слезу, патетически воздеть руки к Небесам и возопить в стиле "ну отчего вы так Россию нашу не люююбите"... > Ну и дальше нести благоглупости, представляя себя патриотом-затейником.. > Но вот проблема-уход от осмысления ошибок, недостатков-есть путь вникуда, к повтору этих же ошибок и глупостей, но никак не к прогрессу и развитию.
> И в рамках нашей беседы вы никак не можете признать, что самые передовые (на тот момент) страны Европы-отменяли аналоги крепостного права в то время, когда в РИ только произошло окончательное закабаление.. Эти же страны-передовые и сейчас. Факт? Факт. Но вы будете вертеться и нести про Чехию и Моравию, а также Берег Слоновой кости.. Докажете что? Что были еще более дегенеративные страны? Были, конечно. Они и сейчас есть. > Но вот ведь странность-те, кто пошел в фарватере Запада-начали развиваться и живут, в целом, неплохо, в отличие от "суверенностей", где постоянно идут войны, кризисы, тирания и олигархизм. > Вот она-странность "Особого Пути"... Или повторных попыток изобрести велосипед, чтоб другой был
)))... какую слезу...? максимум пренебрежение... от чего вы Россию не любите мы в курсе... вы лучше скажите... за что вас любить...? ................................... вы отменили своё крепостное право только тогда, когда появилась возможность вернуть рабовладение... .............. и ни какого прогресса в общественном строе... .........................только выгода.......................
13:32 24.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вы отменили своё крепостное право только тогда, когда появилась возможность вернуть рабовладение...
вы про что? про Европу? Так она и рабовладение отменила раньше, чем РИ крепостное право
> вы лучше скажите... за что вас любить...?
а с чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей любви? я не про пошловатый намек на гомосятину, а в целом-о Любви, как превосходной степени приязни, если что...
> максимум пренебрежение...
пафосно, но не внушает.. наверное тешит ваше ЧСВ? наслаждайтесь, чего там
> от чего вы Россию не любите мы в курсе
я не в курсе, даже, что я Россию не люблю, оказывается, не говоря уж о том, почему... поделитесь своим Знанием? или это-Тайна великая, Антимайданная?
17:04 24.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы отменили своё крепостное право только тогда, когда появилась возможность вернуть рабовладение...
>вы про что? про Европу? Так она и рабовладение отменила раньше, чем РИ крепостное право
в 1838 году 31 июля в англии было отменено рабство которое продолжалось 276 лет... во франции в 1848 году, в сша в 1865.. в бразилии в 1888... а в сша его отменили через четыре года после отмены крепостного права в России ............................
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> вы лучше скажите... за что вас любить...?
>а с чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей любви? > я не про пошловатый намек на гомосятину, а в целом-о Любви, как превосходной степени приязни, если что...
>> максимум пренебрежение...
>пафосно, но не внушает.. наверное тешит ваше ЧСВ? наслаждайтесь, чего там
>> от чего вы Россию не любите мы в курсе
>я не в курсе, даже, что я Россию не люблю, оказывается, не говоря уж о том, почему... > поделитесь своим Знанием? или это-Тайна великая, Антимайданная?
я же говорю... максимум пренебрежение... и ни что... ни чего не тешит... ........................................ ............... какая уж тут тайна..., хотя это у вас нужно спросить, что просвещенной европе нужно в россии... жаба, какая нибудь душит... или от безделья лезете...
17:26 24.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> какая уж тут тайна..., хотя это у вас нужно спросить, что просвещенной европе нужно в россии... жаба, какая нибудь душит... или от безделья лезете...
вы о чем? я-в России.. Хочу, что она стала просвещенной, как Европа... чтобы Россияне не с ымперским ценностями бегали, в голожопом виде, а Творили, Создавали, Развивались, жили как люди
17:51 24.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какая уж тут тайна..., хотя это у вас нужно спросить, что просвещенной европе нужно в россии... жаба, какая нибудь душит... или от безделья лезете...
> вы о чем? я-в России.. Хочу, что она стала просвещенной, как Европа... > чтобы Россияне не с ымперским ценностями бегали, в голожопом виде, а Творили, Создавали, Развивались, жили как люди
а кто вам мешает...?
18:20 24.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> а кто вам мешает...?
суровая действительность и вечные 146%
19:14 24.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто вам мешает...?
> суровая действительность и вечные 146%
и чем...?
19:25 25.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> почему полностью не отменено...?
потому что до сих пор существуют элементы этого крпостного прва - например прописка и регистрация по месту жительства для приезжих
19:27 25.12.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Еще один.. Кто тут распускает миф о "хитрожелтости" евреев ?.. Пока я наблюдаю тока глупых и поверхностных болтунов..
интересно - кто это утверждал что никанет может вести дискуссию человек явно не понимает что значит дискутировать
вы о чем? я-в России.. Хочу, что она стала просвещенной, как Европа...