> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение >> Хм. Хм. А Вы не опасаетесь, что Вам же первому все это "счастье" и достанется?
>Если достанется, то абсолютно всем.. И мне, понятно, в том числе.. > И если это ради моей Безопасности - я готов пожертвовать некоторыми своими свободами.. Какими - я уже отписал чуть выше..
ну если уж такому "честному" патриоту достанется, то всех остальных надо просто строем загнать в бараки без суда и следствия. пусть просветвляються на стройках капитализма, пока на всех русских не снизойдёт карма.
00:02 24.12.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Этот дурак,
ну зачем так сразу. просто идиот.
00:05 24.12.2015
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего я бы хотел - во втором посте данной темы.
> > Ну так и есть - домашнее животное. Даже то животное, что изображено на вашей аватаре, куда более свободное, чем вы Так что не позорьте котов, поставьте на аватару индюка, например. Ну или овцу.
кто больше даст?
05:13 24.12.2015
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение >>> Хм. Хм. А Вы не опасаетесь, что Вам же первому все это "счастье" и достанется?
>>Если достанется, то абсолютно всем.. И мне, понятно, в том числе.. >> И если это ради моей Безопасности - я готов пожертвовать некоторыми своими свободами.. Какими - я уже отписал чуть выше..
>ну если уж такому "честному" патриоту достанется, то всех остальных надо просто строем загнать в бараки без суда и следствия. пусть просветвляються на стройках капитализма, пока на всех русских не снизойдёт карма.
А зачем, товарищ, такие идиоты, как вы, нужны стране ?.. Ну вот скажите - чем вы полезны ?.. Ничем.. Значит согнать такой контингент на стройки - единственно полезное, что еще можно получить от таких товарищей..
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
05:42 24.12.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> откуда у них были права, если они были частной собственностью?:) > Расскажите подробнее, плиз, про свободу передвижения у крепостных в россии, про право опротестовать свою продажу и тд:)
Да пожалуйста, ежели просите.. Был "Юрьев день", когда крестьянин мог поменять место жительства.. Любой крестьянин, у которого не было долгов перед помещиком, так же имел право поменять место жительства или род своей деятельности.. Правда, нужно добавить, что всё это было до батюшки Петра Первого, что привязал крестьянина к земле.. Вот аккурат тогда и начинают заканчиваться крестьянские вольности..А до этого пожалуйста - не имей долгов и передвигайся по всей Рассеи.. Что касается прав крестьянина, то и тут много чего интересного -- Крепостной не мог быть обезземелен по воле господина и превращён в дворового; он имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы; закон даже грозил наказанием помещику, от побоев которого мог умереть крестьянин, а семья жертвы получала компенсацию из имущества обидчика...Кроме того, запрещалась и торговля крепостными крестьянами. В главе 11 Уложения говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено».[2]. Этот запрет был нарушен, причем без всякой юридической основы, абсолютно произвольно, в правление Петра Первого. Так что и права, какие-никакие, у русского крестьянина были..
> Крепостного права в уродливом и мерзком виде, как в россии, не было в европе и сша тем более
Товарищ, вы как и ваш соплеменник - глупый еврей.. Ну что может быть уродливей рабства в США ?..
> Свои сограждане не считались людьми именно в россии
Почитайте "Крепостное право в Европе", может тада чего умного познаете.. А щас не мешайтесь под ногами со своими дурацкими заявлениями..
> И не считаются > Традиционно
Вы дурак, товарищ ?.. Это бы много чего поясняло..
> Не надо было школу прогуливать, чудо:)
Я аккурат не прогуливал, поэтому и потыкал позорного русофоба мордочкой в общеизвестные факты..
05:44 24.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, что в европах "крепостное право" появилось раньше, чем в России..
>де факто оно полностью в росии не отменено > а евопа от него отказалась более 200 лет назад де факто
Еще один.. Кто тут распускает миф о "хитрожелтости" евреев ?.. Пока я наблюдаю тока глупых и поверхностных болтунов..
06:01 24.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ты сам себя читаешь? как можно называть "правом" то, что зависит лишь от настроения ублюдка-рабовладельца?! Это, дорогой мой-чистое рабство, а Природное Право(если не обязанность, но остановимся на Праве)-освободиться от рабства, уничтожить рабство, если придется, то и с рабовладельцем вместе..
Отвечал на это.. Другому русофобу..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, что в европах "крепостное право" появилось раньше, чем в России
>Врешь опять, Никанет.... В Европе отменять начали крепостное право примерно во время абсолютного закабаления русских крестьян
Зато паккурат в это время оявилось новое - рабство и работорговля.. Ага ?.. И мы говорим о "появилось раньше", или про "абсолютное закабаление" ?.. Чего, товарищ, картишки под столом передергиваем ?..
> В США рабство для чернокожих, Никанет.. Тех, что в то время не считались людьми, а скорее животными, понимаешь? Это отвратительно, страшно, но это аберрации цивилизации нашей.. Но каково было в таком же рабстве своих соотечественников держать, таких же людей? Которые даже по Библии - равные..
Ты почему, товарищ пресмыкатель перед всем западным, таких вопросов европейцам не задаешь ?.. Их крестьяне - каким цветом были, зеленым, что ли ?.. Почему в России это плохо, а в Западной Европе - хорошо ?.. Тока потом, что ты западник и русофоб ?.. Поэтому или трусы надень или крестик сними.. Что касается США и "белых рабов", то и такие были, и даже еще до черных рабов.. Так -то вот, товарищ..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.
>Восточная Германия и Дания - государства-отморозки в то время, да , Никанет? > Увы и Славянская Европа отметилась, в целом..
Все отметились. Тока вот русофобы и пр. западники корчат рожи именно вокруг России..
> А подлые наглосаксы и прочие французы, вот, гады... Раскрепощенныя
Разжиревшие на рабах и работорговле англосаксы..
06:51 24.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> мы о крепостном праве... ведь разговариваем...или у вас все средства хороши...?
ага, для вас все хороши... Вы, ведь, используете для нагнетания Ужаса Средневековой Польши - дешевые аргументы, примеры, ситуации, которыми в сегодняшней России никого не удивить? При этом замираете от ужаса и пытаетесь ЭТИМ оправдать крепостное право в РИ.. Почему бы мне на это не указать вам, демагог вы, доморощенный?
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> только давайте по порядку...что вы там хотели обсудить...?
давайте без "давайте".. я вам право управления дискуссией как-то не делегировал, и более того - невыносимого желания обсуждать что-то с вами не испытываю. Просто нельзя позволить вам продвигать свое невежество в оправдание творящихся гнусностей...
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> а германия не европа...?
во-первых не вся Германия, а лишь Восточная, а во-вторых Восточная Германия - не ВСЯ Европа, ага? Опять демагогия - подмена понятий, ложное обобщение, мрак короче.. А речь о том, что Западная Европа, фактически в полном составе - отказалась от крепостного права, именно в части власти над личностью - примерно в то самое время, когда Россия наоборот-привело это крепостное право в состояние наиболее жесткое, омерзительнейшее, чудовищное, фактически оформило рабство для своего собственного населения... И самое смешное в этом то, что могла бы избежать этой гадости, победи Лжедмитрий 1, да и 2-тоже... Называется "победа вопреки", или "торжество маразма" как угодно.. Есть чем гордиться, да
07:06 24.12.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> В главе 11 Уложения говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено».[2].Этот запрет был нарушен, причем без всякой юридической основы, абсолютно произвольно, в правление Петра Первого
сам спорил, сам себя опроверг... да-да, произвольно, ага.. только вот крестьянам от этого не жарко и не холодно, а объявления о том, что продается девка дворовая, или мастеровитый мужик висели рядом с подобными же объявлениями о продаже собак, лошадей и прочей живности
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Товарищ, вы как и ваш соплеменник - глупый еврей.. Ну что может быть уродливей рабства в США ?..
аргументация прет.. может , НИканет.. Крепостное право в России
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Что касается США и "белых рабов", то и такие были,
единичные случаи, а не миллионы, как в Российской Империи
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Зато паккурат в это время оявилось новое - рабство и работорговля.. Ага ?..
Ты невнимателен, или рассеян? Идеология 16-18 века представляла чернокожих - не людьми, а человекоподобными животными, понимаешь? Более того - шли споры о наличии души и часто побеждала версия, что у негров души нет... Не будем говорить о гнусности этого восприятия - человеческая история знает массу подобных идеологических тошнотворных выкрутасов: это и убийства и всяческие запреты во славу религиозных догматов, это и мнение, что во имя абстрактных жупелов навроде "государство", "безопасность" и прочее - все средства хороши, и массовые убийства во имя шелудивых идеологий... Но тем не менее, в случае с чернокожими мы имеем именно позицию, что они не люди, а следовательно- рабство ,с точки зрения обывателя того времени , не более чем владение лошадьми. В отличие от российского варианта, где крестьянин безусловно полагался именно человеком, пусть и низшего сорта, но при этом считалось нормой его абсолютно рабское положение и право людей "из элиты" на распоряжение его судьбой, жизнью и смертью.. То есть - отвратительнейшая структура общества, рабство, внедряемое в гены, безысходность и гнусность, многовековая деградация - вот что такое "традиционые скрепы", о которых столь много песен мы слышим сегодня
07:18 24.12.2015
Вы сравниваете действия в чрезвыйных ситуациях с обычной практикой россии??:) Как это ... Закономерно aleksandr74mar (александр74мар) wrote in reply to :
>> О нет:) >> В россии было право всех ночей, а так же свобода продажи этого движимого имущества:)
>> Земля принадлежала сюзерену >> Люди - нет >>
>ни кто не виноват, что вы плохо ознакомлены с историей средних веков европы... > ...... > я повторюсь... > .......... > запрет на продажу крестьян без земли к примеру в Галиции был объявлен в 1781 году... > .... > после Тридцатилетней войны, бушевавшей с 1618 по 1648 год. Многие области Германии обезлюдели, и помещичьи хозяйства начали испытывать острую нехватку рабочих рук. Если во времена Черной Смерти обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки. У крестьян отнимали наделы, а их превращали в бесправных полурабов. В Мекленбурге и некоторых других областях господа имели право продавать своих крестьян без земли, что низводило землепашцев до уровня движимого имущества. > .... > дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше "народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать". Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян.— "Деньги") за собак". Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно. > ................. > я вам тут ссылочку оставлю... > как раз по теме...
> ............... > Рабы просвещенной Европы >
07:20 24.12.2015
Ну почитайте про крепостное право в европе Только первоисточники, а не экзерсисы совковой пропаганды:) Nikanet (abcd1111) wrote in reply to :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
>> откуда у них были права, если они были частной собственностью?:) >> Расскажите подробнее, плиз, про свободу передвижения у крепостных в россии, про право опротестовать свою продажу и тд:)
>Да пожалуйста, ежели просите.. Был "Юрьев день", когда крестьянин мог поменять место жительства.. Любой крестьянин, у которого не было долгов перед помещиком, так же имел право поменять место жительства или род своей деятельности.. > Правда, нужно добавить, что всё это было до батюшки Петра Первого, что привязал крестьянина к земле.. Вот аккурат тогда и начинают заканчиваться крестьянские вольности..А до этого пожалуйста - не имей долгов и передвигайся по всей Рассеи.. > Что касается прав крестьянина, то и тут много чего интересного -- Крепостной не мог быть обезземелен по воле господина и превращён в дворового; он имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы; закон даже грозил наказанием помещику, от побоев которого мог умереть крестьянин, а семья жертвы получала компенсацию из имущества обидчика...Кроме того, запрещалась и торговля крепостными крестьянами. В главе 11 Уложения говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено».[2].
> Этот запрет был нарушен, причем без всякой юридической основы, абсолютно произвольно, в правление Петра Первого. > Так что и права, какие-никакие, у русского крестьянина были..
>> Крепостного права в уродливом и мерзком виде, как в россии, не было в европе и сша тем более
>Товарищ, вы как и ваш соплеменник - глупый еврей.. Ну что может быть уродливей рабства в США ?..
>> Свои сограждане не считались людьми именно в россии
>Почитайте "Крепостное право в Европе", может тада чего умного познаете.. А щас не мешайтесь под ногами со своими дурацкими заявлениями..
>> И не считаются >> Традиционно
>Вы дурак, товарищ ?.. Это бы много чего поясняло..
>> Не надо было школу прогуливать, чудо:)
>Я аккурат не прогуливал, поэтому и потыкал позорного русофоба мордочкой в общеизвестные факты..
07:31 24.12.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> таки котик наш из разряда охранников...на вышке с пулеметом...)))
Просто у кота - было бездомное детсво. Отсюда и тоска по хозяину, порядку, спокойствию. Кот не понимает что в жизни - главное - это производительность труда. Если можешь сделать продуктивное общество как он рисует (очень на Китай похоже) - пожалуйста. А если у тебя экономика не работает, то всё, иди помиру или в мир, ума набираться.
07:35 24.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> сам спорил, сам себя опроверг...
Почему опроверг ?.. Был период ДО, а был ПОСЛЕ.. В среднем было ничуть не хуже, чем в Европе, в которой, опять же замечу, крепостное право поменялось на рабство.. Так что как ни крути, а Европа более, как писал товарищ, мерзкое и гадкое сообщество..
> да-да, произвольно, ага.. только вот крестьянам от этого не жарко и не холодно, а объявления о том, что продается девка дворовая, или мастеровитый мужик висели рядом с подобными же объявлениями о продаже собак, лошадей и прочей живности
Ну да.. После Петра и началось. До этого не было..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товарищ, вы как и ваш соплеменник - глупый еврей.. Ну что может быть уродливей рабства в США ?..
>аргументация прет.. > может , НИканет.. Крепостное право в России
Не может.. Это аксиома, товарищ..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается США и "белых рабов", то и такие были,
>единичные случаи, а не миллионы, как в Российской Империи
Да не, не единичные.. Все уголовники со Старого света туда ссылались.. Как и в Австралию.. Жили на правах рабов.. А как быть с миллионами белых крепостных в Европе ?..
> Ты невнимателен, или рассеян? > Идеология 16-18 века представляла чернокожих - не людьми,
Вы какой-то расист, товарищ.. Негры для вас не люди, индейцы тоже.. Вы готовы врать в три короба, тока бы пояснить, почему США и Европа были такими негодяями.. И что это меняет ? Они могли заявлять всё, что угодно, для оправдания своих преступлений .. А что это были преступления можно доказать конкретным фактом -- вскорости в Европе торговцев людьми стали вешать на реях..
> В отличие от российского варианта, где крестьянин безусловно полагался именно человеком, пусть и низшего сорта, но при этом считалось нормой его абсолютно рабское положение и право людей "из элиты" на распоряжение его судьбой, жизнью и смертью.. То есть - отвратительнейшая структура общества, рабство, внедряемое в гены, безысходность и гнусность, многовековая деградация - вот что такое "традиционые скрепы", о которых столь много песен мы слышим сегодня
Товарищ, не лезьте в "скрепы", если не соображаете про что разговор.. Бесправие наших крестьян (надо заметить лет 150) было ничем не круче бесправия крестьян Европы.. Наши хоть, в отличии от их-них, наделы имели и хозяйство вели.. Однако у нас гены, а у них васи, да ?.. У нас гнусность, а у них детские сказки с людоедством и воровством ?.. У них не безысходность, а у нас крестьянские бунты по всей России ?.. Дешевый русофобский трепач вы, товарищ..
07:37 24.12.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Ну почитайте про крепостное право в европе > Только первоисточники, а не экзерсисы совковой пропаганды:)
Это вам нужно - вы и читайте.. Я вам "наводку" дал - пользуйтесь..
09:13 24.12.2015
вы не наводку дали, а вывалили очередную дурно пахнущую кучу пропагандистских штампов:) Так какие серьезные труды по этой теме вам известны - валидные?:) Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну почитайте про крепостное право в европе >> Только первоисточники, а не экзерсисы совковой пропаганды:)
>Это вам нужно - вы и читайте.. > Я вам "наводку" дал - пользуйтесь..
вы не наводку дали, а вывалили очередную дурно пахнущую кучу пропагандистских штампов:)