Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Ценности" или Безопасность. Что во главу угла ?

  Insr
Insr


Сообщений: 3180
21:44 16.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основания как раз есть. Ваше новое знамя - Ходорковский.
quoted2
>или 50 лярдов которые россия ему выплатит
quoted1

Ну не ему, а акционерам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  As1
As1


Сообщений: 2793
21:51 16.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь хунта на Украинеуже сколько раз доказывали - хунта как раз не в украине а совсем наоборот
quoted1

Хунта на Украине. Пора её гнать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:54 16.12.2015
As1 (As1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вопрос вообще не ставится. Как-будто нельзя и обеспечивать национальную безопасность, и либеральные свободы одновременно, как в Германии. Времена Совка уже прошли, только я не думаю, что соблюдение двух в России принципиально возможно.
quoted2
>
> А какие в Германии либеральные свободы есть?
quoted1
Свобода слова, вероисповедания, мысли, сексуальная свобода, как пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:03 16.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как раз сегодня, этот *зер шлехт* лежит во всём своём свете...
quoted2
>угу, это так называемая теория маятника
> неизбежное зло
>
quoted1
если вы о либерализме, то нет...
зло это не сам либерализм... а как обычно это получается, крайности... в которые мы любим впадать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46342
22:03 16.12.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага..
> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей
quoted1

Если государство обеспечивает свою безопасность, ущемляя свободу, то нужно задать вопрос - "А почему это государство боится свободы?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16409
22:31 16.12.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей..
>
> Приоритет -- ?????..
quoted1

А может взять пример с Канады. Зарплаты и пенсии переводятся только через банк. Оплата в магазине тоже в основном через банковскую карточку. Пенсию получают в определенной провинции. Каждый год ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ ЗАПОЛНИТЬ ДЕКЛАРАЦИЮ ПО НАЛОГАМ. Также каждые пять лет ( но точно не знаю) идёт федеральная перепись населения. Если я не пронумеруюсь , то заплачу огромный штраф. Видишь Никанет как законами можно всего достичь. а ещё КАЖДЫЙ ГОД идёт муниципальная перепись населения, которую выполняют волонтеры.
Вот в рамках этих манипуляций государство знает кто где живёт и работает.
Так как человеку нужны деньги чтобы жить, вот по ним человека можно и проследить.
Вы от наличного совка избавьтесь, приведите банковскую систему в порядок. Тогда и коррупция будет в разы меньше. А то наличные миллионами тоскаете, а ведь у каждой банкноты есть номерочек.

Ну да я согласна что безопасность важнее, а что нельзя сделать как то умнее...
А прописка так это точно пережиток прошлого. Тем более сейчас когда нет гарантии постоянной работы.
В России огромная проблема с системой развития и законами которые бы помогали развивать и улучшать эту систему, чаще принимают законы с лазейками для жулья. Вот когда такие законы принимают а потом ещё по ним и воруют, то это уже покушение на нац. Безопасность!!!! Ведь всегда есть конкретные люди которые разрабатывают те или иные законы, уж они то точно знают все лазейки если такие оставляют. что с такими предателями отечества делать собираетесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophie Ru
30519


Сообщений: 8464
22:41 16.12.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда чтобы получить право на выезд - надо пройти необходимые проверки внутри страны
quoted2
>А на улицу выйти без разрешения можно?))))
quoted1


Каждый пассажир, прибывающий в аэропорт перед вылетом самолета, становится объектом контроля задолго до его появления в зале вылетов. Невидимое око службы безопасности будет сопровождать его до самого подъема на борт самолета.

Проверка начинается еще в пути в аэропорт. На вьезде на огромную территорию аэропорта машины должны пройти ворота безопасности, где вежливые молодые люди обязательно зададут казалось бы наивные вопросы о часе вылета, откуда приехали и куда летите. Уже на этой ранней стадии проверки внимательно фиксируется поведение проверяемых, их вазомоторные реакции и эмоции.

На входе в зал ожидания аэропорта пассажира встречает вооруженная охрана, которая визуально отслеживает поведение пассажиров. В случаях, когда поведение пассажира не укладывается в привычные рамки, его могут попросить пройти для отдельной беседы с работниками службы безопасности.

Внутри здания аэропорта среди толп пассажиров непрерывно курсируют сотрудники безопасности в штатском, отслеживающие ситуацию и немедленно сообщающие о каждом подозрительном, с их точки зрения, человеке.

Следующий рубеж безопасности – регистрационные стойки, где с каждым пассажиром ведут индивидуальную беседу. Юноши и девушки – контролеры безопасности, внимательно глядящие прямо в глаза проверяемого, задают ему ряд казалось бы малозначительных вопросов – у кого и где вы были в Израиле, где делали покупки, цель вашего приезда и т.п.

От их внимательного взгляда не ускользнет мельчайшая реакция на вопросы, поведение и вазомоторные реакции. В случае возникших подозрений пассажира могут отправить на детальную проверку багажа и подробный допрос. При этом у пассажиров, не вызвавших подозрений, практически не проверяют багаж и он спокойно проходит к стойке проверки ручной клади.

В общем, по работе контролеров безопасности можно сделать такой вывод – они не столько проверяют чемоданы пассажиров, сколько стараются оценить личностные характеристики проверяемых - их интересует не содержимое карманов и сумок пассажиров, а то, что сидит в головах проверяемых. Как говорит израильский эксперт Рафи Рон "Мы отслеживаем поведение, мы ищем определенные закономерности в поведении проверяемого"

И в заключении – несколько советов гостям Израиля, прибывающим в аэропорты: максимальная готовность к сотрудничеству с работниками службы безопасности, доброжелательность и открытость их вопросам – ведь и у пассажиров, и у работников службы безопасности одна цель: каждый человек, поднявшийся на борт самолета, должен быть абсолютно уверен, что ничто не помешает его полету.


Вот этот "подробный допрос" проходили все, с кем я летела.
Отчитаться пришлось за все. Где, с кем....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18708
22:52 16.12.2015
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот этот "подробный допрос" проходили все, с кем я летела.
> Отчитаться пришлось за все. Где, с кем....
quoted1
Так это аэропорт, тут все понятно.

Вот зачем только целиком на все государство переносить - решительно не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:56 16.12.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага..
>> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей
quoted2
>
> Если государство обеспечивает свою безопасность, ущемляя свободу, то нужно задать вопрос - "А почему это государство боится свободы?"
quoted1

Потому что разрушители страны пользуются этой свободой....
Почему не разрешить "свободной" Украине свободно призывать к сепаратизму например.. раз они свободные...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:58 16.12.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну так вопрос вообще не ставится. Как-будто нельзя и обеспечивать национальную безопасность, и либеральные свободы одновременно, как в Германии. Времена Совка уже прошли, только я не думаю, что соблюдение двух в России принципиально возможно.
quoted1
И в Украине тем более...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophie Ru
30519


Сообщений: 8464
23:26 16.12.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> целиком на все государство
quoted1

Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это именно те люди, которые хотят сделать из русских рабов режима, а сам режим сделать неприкасаемым.
quoted1

Северная Корея, не?
И что же оказалось? Больше всего КНДР похожа на оплот свободы – Соединенные Штаты.

«Бей, но выслушай», как сказал однажды Фемистокл — возмутитель спокойствия и будущий спаситель Афин.

Мы не собираемся просто так поливать грязью Америку. Мы просто хотим посмотреть, за что обычно ругают КНДР — и сравнить ее по этим параметрам с США.

I. Закрытость и отсутствие знаний о мире

Большинство жителей Северной Кореи никогда не бывали за границей. И что бы ни говорили на Fox News, причина этого вовсе не в том, что желание увидеть мир может привести вас на нары. В основном это отсутствие денег вкупе с отсутствием интереса. Северокорейцы живут в бедности, но считают, что обладают культурным превосходством. Кстати, десятки тысяч северокорейцев работают на Дальнем Востоке России, главным образом, в сельском хозяйстве и на стройках; причем их количество продолжает расти. Кто-то потом возвращается с деньгами в КНДР, кто-то пытается остаться в России. Южнокорейская газета «Чосон ильбо» пишет, что больше всего они страдают «от скуки и культурной чужеродности».

А теперь угадайте, какая страна является самой изолированной? Кто меньше всех ездит за границу?

Менее 30% американцев имеют паспорт. (Причем, пока паспорт не требовался для поездок в Канаду и Мексику, их было и вовсе 15%.) Для сравнения, в Канаде паспорт для поездок за рубеж есть у 60% людей, а в Великобритании — вообще у 75%.

Количество американцев, выезжающих за границу, сокращается. В прошлом году за пределы США выезжали 28 507 000 человек, тогда как годом раньше эта цифра составляла 30 300 000. Количество поездок в Европу снизилось на 7,3%, а в Азию – на 8,1%.

Еще один интересный показатель – средний годовой доход тех, кто ездит за границу, составляет аж 106,7 тыс. долл.

Другими словами, те, кто побогаче, ездят по миру, а все остальные сидят дома.

И, раз уж мы заговорили о поездках за границу, есть одна цифра, которую точно стоит принять во внимание. В 2011 году рекордное количество — 1 270 000 — китайских студентов учились за границей. Для США этот показатель составляет всего 270 000. Угадайте, кто лучше будет знать окружающий мир?

II. Доступ к информации

КНДР контролирует информацию двумя способами: физически ограничивая доступ в интернет и к теле- и радиовещанию из-за рубежа и довольно эффективно убеждая своих граждан, что вся информация, поступающая «оттуда», — все равно капиталистическая брехня, порнография и пропаганда загнивающего образа жизни. А также, естественно, терроризм — когда хотят что-то запретить, всегда говорят про терроризм. Кто захочет смотреть всю эту мерзость, когда по собственному телевидению идут жизнеутверждающие и безупречно патриотичные передачи?

Вы слышите, поклонники Fox News и GBTV? Что может быть искреннее патриотизма?

А теперь поинтересуйтесь у глашатая «арабской весны» — телеканала Al Jazeera — сколько сил и денег они потратили, чтобы их показывали в США. Практически ни одна кабельная сеть не соглашается включить «Аль-Джазиру» в свой пакет, чтобы не прослыть «пособниками террористов».

А главное, спросите американцев, интересует ли их вообще, что происходит за границей. Последним «важным» международным событием была свадьба принца Уильяма. А следующим, видимо, будет лондонская Олимпиада. И то и другое — в Лондоне. Ведь именно там заканчивается цивилизация, разве нет?

А знаете ли вы, что стоит за неудобопроизносимыми сокращениями SOPA и CISPA? Этот интернет вообще от рук отбился — делают что хотят. Никакого порядка, никакой морали… Больше это терпеть нельзя! «А как же свобода?» — спросите вы. А что свобода? Вашингтон сам решает, что такое свобода. В данном же случае свобода означает, что государство должно следить за гражданами и наказывать их.

III. Кстати, о контроле

В Северной Корее действует классический вариант контроля — каждый человек должен следить за соседями и, если среди них обнаружится враг, преступник или еще какой-нибудь отщепенец, должен сообщить куда следует. Так что если вы живете по установленным властями правилам, вам ничего особо не угрожает.

Соединенные Штаты – страна современная. Слежкой и наказанием занимаются высокотехнологичные устройства — их огромное количество на любой вкус и цвет, а уж во сколько они обходятся налогоплательщикам, лучше вообще не знать. Разумеется, все это для их же блага.

Крохотный GPS-передатчик на днище вашего автомобиля, маленькая программка, отслеживающая, что вы делаете в Интернете, маленький (ну очень маленький) беспилотник в небе, наблюдающий за вашим сортиром (а вдруг вы там бомбу собираете!). Добро пожаловать в «1984» (хотя на дворе — 2012-й).

IV. Представление о демократии и отношения между властью и народом

Северокорейские лидеры вовсе не сумасшедшие отшельники, какими их изображают западные СМИ. Когда хотят, они могут быть вполне добрыми и цивилизованными. Они действуют жестоко, только когда чувствуют, что иначе нельзя. Чем заставлять людей делать что-то, всегда удобнее убедить их делать это добровольно, по собственному желанию. Причем особенно хорошо это работает, если в обществе насаждается психология «осажденной крепости»: кругом враги, которые только и думают, как бы уничтожить вас, вашу семью и всю вашу жизнь. Или мы их, или они нас.

Для Fox News, и, увы, для большинства на Западе, если Северная Корея запускает ракету, значит, это «опасные игры» и «страшный режим опять бряцает оружием». А лидерам КНДР только этого и надо: «Видите — что мы вам говорили про этот ужасный Запад? Они ни перед чем не остановятся, чтобы не помешать миролюбивому корейскому народу воспользоваться своим законным правом. Индия запускает ракету и открыто заявляет, что собирается установить на нее ядерный заряд — и ничего. А когда корейские рабочие в мирных целях запускают свою ракету, нагнетается истерия. Какая несправедливость!»

А теперь сравним это с одной большой страной, где власти благополучно убедили народ, что нападение 15 террористов-фанатиков — это повод для двух крупных и нескольких маленьких войн в странах, где до того об Америке вообще почти никто не слышал. Цена вопроса — $1 000 000 000 000 — один триллион долларов. Причем это еще не окончательная цифра. И большая часть этих средств получена в долг от других стран.

В этой стране ведущий эксперт в крупной газете открыто призывает Соединенные Штаты стереть в порошок еще одну страну, «чтобы подтвердить свое моральное превосходство в мире». Если северокорейское Центральное агентство новостей еще не перепечатывает все статьи Дженнифер Рубин, нужно срочно восполнить этот пробел, потому что это самое лучшее доказательство кровожадных намерений Вашингтона.

Вот госсекретарь на полном серьезе расхваливает активистов, разоблачающих козни правительства в других странах, в то время, как ее собственное правительство только что арестовало еще одного такого разоблачителя в своей собственной стране — по данным от Глена Гринвальда, уже седьмого при нынешнем президенте. И в чем его обвиняют? Естественно, в шпионаже — это же любимая статья у любого режима.

Если власти США и Северной Кореи еще не обмениваются поздравлениями под Рождество и не проводят тайно семинары по обмену опытом, это очень странно. Они позарез нужны друг другу, чтобы оправдывать свои расходы и свои действия.




США.
Мы практически не путешествуем.

Мы все слышали ту смешную статистику о том, каков процент американцев имеет заграничный паспорт. На данный момент уже больше 30%. Но все же… Показатель далек например от Великобритании, в которой 80% населения имеет заграничный паспорт

Но, на самом деле вопрос не в том, сколько людей имеют паспорт, а сколько его используют. И, согласно исследованию (пусть не совсем новому), США на почетном 3-м месте. Фух…!!!

Правда эти данные говорят о количестве поездок, а не о количестве людей, что совершили поездки. Германия была на первом месте с 86.6 миллионами поездок за границу… сравните с населением – 80 миллионов. Статистически за границей побывал каждый немец.

И Америка… 58 миллионов поездок и 300 миллионов населения. Немцы в пять раз превосходят нас! Хотя нас можно понять. Мы живем очень далеко. Экономика становится всё хуже. Да… Всё это может нас оправдать, но а как насчет Канады? Тот же континент. 60% имеют паспорта. Так что не думаю, что дорогие авиабилеты это оправдание.


Мы ничего не знаем об остальном мире.

http://muz4in.net/news/otkrovenija_amerikanca_1...

Для сравнения с США статистика по России:
Число поездок российских граждан за границу
2013г - 54069079
2014г - 45888935
И это при том. что у нас населения в 2 раза меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophie Ru
30519


Сообщений: 8464
23:48 16.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что разрушители страны пользуются этой свободой....
quoted1


А вот американская власть стабильно и планомерно избавляется от всех, кто несёт какую-либо угрозу сложившемуся общественному устройству.


Как сообщает британская газета «The Guardian», 9 декабря 2015 года в США прошла акция, на которой почтили память погибших в массовых перестрелках. За последние 3 года в Америке около 90 000 граждан погибли от огнестрельного оружия и 220 000 были ранены. По статистике, на территории США во время массовых убийств в среднем в день погибают 12-13 человек. Убийство считается массовым, если убиты минимум четыре человека, то есть убийства от одного до трёх граждан за один раз в эту статистику не входят, как и убийства холодным оружием и другими способами.

Естественно, средства массовой информации, обслуживающие интересы правящей элиты и крупных американских корпораций, этого не афишируют. В каком-то смысле, американская власть руками маргинальных элементов стабильно и планомерно избавляется от всех, кто несёт какую-либо угрозу сложившемуся общественному устройству. По всей видимости, Вашингтон считает, что невозможно приготовить либеральную яичницу, не разбив яиц. Человеческие жертвы, а также горе семей погибших и раненых, -- это просто сопутствующий ущерб. Таким образом, можно сказать, что государство, всячески пытающееся показать себя образцом гуманизма и демократии, по факту ведёт гражданскую войну со своими же гражданами.

> далее (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
23:50 16.12.2015
А тут нужно разобратся на примерах.
Где вот например больше терактов -в Европе где присутствует либерализм или в авторитарной России?(Ну это если под национальной безопасностью понимается безопасность граждан а не правящей верхушки)
Куда легче проникнуть потенциальному террористу-в Европу или США,где в любой момент может прийти к власти партия или партии которые попросту закроют границы или в России,где границы с нестабильными мусульманскими странами средней Азии открыты на распашку,и никто кроме президента и пикнуть не посмеет чтобы их закрыть,а он этого делать не собирается,а партии госдумы заняты исключительно вылизыванием его задницы,и работают только по команде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
00:01 17.12.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это аэропорт, тут все понятно.
>
> Вот зачем только целиком на все государство переносить - решительно не понятно.
quoted1

А давайте по аналогии прикинем:
Есть такой сайт politforums.net
В нем есть Конституция (Правила) в которых записано: 1.2.17 Запрещается обсуждение модерирования на форуме, "политики администрации", личности модераторов, членов Совета форума, Администрации.

А чем лучше администрация этого Сайта , ... администрации Государства?
Почему в государстве администрацию Сайта "низззя" ... , а на сайте наоборот, администрацию Государства (причем любого) "можно" гнобить, нападать на Государство, расшатывая и подрывая его устои.

С другой стороны, , Свободы (либерализма) на этом форуме еще меньше , чем в любом Государстве , т.к. кроме национальных правовых запретов здесь существуют довеском Форумные запреты.... никакого отношения к Национальной безопасности государств не имеющие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
00:22 17.12.2015
Раньше, при Советской Власти была такая "прослойка общества" - Интеллигенция. В условиях демократии она расширилась до громадных размеров и переименовалась в Либералов.
Их так много стало , что они не знают чем им заняться. Тех, кто ниже их, (Простой народ) обзывают "быдлом" , а тех, кто выше (Власть) пытаются приспособить в качестве своего обслуживающего персонала. При всяком "ущемлении" своих либеральных ценностей, поднимают вой на всю Вселенную.
Мне кажется, что они просто не знают , чем им заняться. А заниматься они должны своими Частными Проектами во благо своей Страны, двигаясь в одном направлении со своим Государством... а не против его или вместо его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ценности или Безопасность. Что во главу угла ?. Ну не ему, а акционерам.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия