> Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вопрос вообще не ставится. Как-будто нельзя и обеспечивать национальную безопасность, и либеральные свободы одновременно, как в Германии. Времена Совка уже прошли, только я не думаю, что соблюдение двух в России принципиально возможно. quoted2
> > А какие в Германии либеральные свободы есть? quoted1
Свобода слова, вероисповедания, мысли, сексуальная свобода, как пример.
> Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага.. > Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей quoted1
Если государство обеспечивает свою безопасность, ущемляя свободу, то нужно задать вопрос - "А почему это государство боится свободы?"
> Что важнее - либеральные ценности или Национальная безопасность ?.. > В нынешнее время одно пожирает другое.. > Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага..
> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей.. > > Приоритет -- ?????.. quoted1
А может взять пример с Канады. Зарплаты и пенсии переводятся только через банк. Оплата в магазине тоже в основном через банковскую карточку. Пенсию получают в определенной провинции. Каждый год ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ ЗАПОЛНИТЬ ДЕКЛАРАЦИЮ ПО НАЛОГАМ. Также каждые пять лет ( но точно не знаю) идёт федеральная перепись населения. Если я не пронумеруюсь , то заплачу огромный штраф. Видишь Никанет как законами можно всего достичь. а ещё КАЖДЫЙ ГОД идёт муниципальная перепись населения, которую выполняют волонтеры. Вот в рамках этих манипуляций государство знает кто где живёт и работает. Так как человеку нужны деньги чтобы жить, вот по ним человека можно и проследить. Вы от наличного совка избавьтесь, приведите банковскую систему в порядок. Тогда и коррупция будет в разы меньше. А то наличные миллионами тоскаете, а ведь у каждой банкноты есть номерочек.
Ну да я согласна что безопасность важнее, а что нельзя сделать как то умнее... А прописка так это точно пережиток прошлого. Тем более сейчас когда нет гарантии постоянной работы. В России огромная проблема с системой развития и законами которые бы помогали развивать и улучшать эту систему, чаще принимают законы с лазейками для жулья. Вот когда такие законы принимают а потом ещё по ним и воруют, то это уже покушение на нац. Безопасность!!!! Ведь всегда есть конкретные люди которые разрабатывают те или иные законы, уж они то точно знают все лазейки если такие оставляют. что с такими предателями отечества делать собираетесь.
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. захотел - уехал, захотел - приехал.. Что ты там делаешь в этот промежуток времени - никто не знает.. quoted2
>А с чего это я должен отчитываться перед кем-то? > > >
> > > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда чтобы получить право на выезд - надо пройти необходимые проверки внутри страны quoted2
>А на улицу выйти без разрешения можно?)))) quoted1
Каждый пассажир, прибывающий в аэропорт перед вылетом самолета, становится объектом контроля задолго до его появления в зале вылетов. Невидимое око службы безопасности будет сопровождать его до самого подъема на борт самолета.
Проверка начинается еще в пути в аэропорт. На вьезде на огромную территорию аэропорта машины должны пройти ворота безопасности, где вежливые молодые люди обязательно зададут казалось бы наивные вопросы о часе вылета, откуда приехали и куда летите. Уже на этой ранней стадии проверки внимательно фиксируется поведение проверяемых, их вазомоторные реакции и эмоции.
На входе в зал ожидания аэропорта пассажира встречает вооруженная охрана, которая визуально отслеживает поведение пассажиров. В случаях, когда поведение пассажира не укладывается в привычные рамки, его могут попросить пройти для отдельной беседы с работниками службы безопасности.
Внутри здания аэропорта среди толп пассажиров непрерывно курсируют сотрудники безопасности в штатском, отслеживающие ситуацию и немедленно сообщающие о каждом подозрительном, с их точки зрения, человеке.
Следующий рубеж безопасности – регистрационные стойки, где с каждым пассажиром ведут индивидуальную беседу. Юноши и девушки – контролеры безопасности, внимательно глядящие прямо в глаза проверяемого, задают ему ряд казалось бы малозначительных вопросов – у кого и где вы были в Израиле, где делали покупки, цель вашего приезда и т.п.
От их внимательного взгляда не ускользнет мельчайшая реакция на вопросы, поведение и вазомоторные реакции. В случае возникших подозрений пассажира могут отправить на детальную проверку багажа и подробный допрос. При этом у пассажиров, не вызвавших подозрений, практически не проверяют багаж и он спокойно проходит к стойке проверки ручной клади.
В общем, по работе контролеров безопасности можно сделать такой вывод – они не столько проверяют чемоданы пассажиров, сколько стараются оценить личностные характеристики проверяемых - их интересует не содержимое карманов и сумок пассажиров, а то, что сидит в головах проверяемых. Как говорит израильский эксперт Рафи Рон "Мы отслеживаем поведение, мы ищем определенные закономерности в поведении проверяемого"
И в заключении – несколько советов гостям Израиля, прибывающим в аэропорты: максимальная готовность к сотрудничеству с работниками службы безопасности, доброжелательность и открытость их вопросам – ведь и у пассажиров, и у работников службы безопасности одна цель: каждый человек, поднявшийся на борт самолета, должен быть абсолютно уверен, что ничто не помешает его полету.
Вот этот "подробный допрос" проходили все, с кем я летела. Отчитаться пришлось за все. Где, с кем....
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага.. >> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей quoted2
> > Если государство обеспечивает свою безопасность, ущемляя свободу, то нужно задать вопрос - "А почему это государство боится свободы?" quoted1
Потому что разрушители страны пользуются этой свободой.... Почему не разрешить "свободной" Украине свободно призывать к сепаратизму например.. раз они свободные...
>> Что важнее - либеральные ценности или Национальная безопасность ?.. >> В нынешнее время одно пожирает другое.. >> Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага..
>> Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей.. >> >> Приоритет -- ?????.. quoted2
>Ну так вопрос вообще не ставится. Как-будто нельзя и обеспечивать национальную безопасность, и либеральные свободы одновременно, как в Германии. Времена Совка уже прошли, только я не думаю, что соблюдение двух в России принципиально возможно. quoted1
> Это именно те люди, которые хотят сделать из русских рабов режима, а сам режим сделать неприкасаемым. quoted1
Северная Корея, не?
И что же оказалось? Больше всего КНДР похожа на оплот свободы – Соединенные Штаты.
«Бей, но выслушай», как сказал однажды Фемистокл — возмутитель спокойствия и будущий спаситель Афин.
Мы не собираемся просто так поливать грязью Америку. Мы просто хотим посмотреть, за что обычно ругают КНДР — и сравнить ее по этим параметрам с США.
I. Закрытость и отсутствие знаний о мире
Большинство жителей Северной Кореи никогда не бывали за границей. И что бы ни говорили на Fox News, причина этого вовсе не в том, что желание увидеть мир может привести вас на нары. В основном это отсутствие денег вкупе с отсутствием интереса. Северокорейцы живут в бедности, но считают, что обладают культурным превосходством. Кстати, десятки тысяч северокорейцев работают на Дальнем Востоке России, главным образом, в сельском хозяйстве и на стройках; причем их количество продолжает расти. Кто-то потом возвращается с деньгами в КНДР, кто-то пытается остаться в России. Южнокорейская газета «Чосон ильбо» пишет, что больше всего они страдают «от скуки и культурной чужеродности».
А теперь угадайте, какая страна является самой изолированной? Кто меньше всех ездит за границу?
Менее 30% американцев имеют паспорт. (Причем, пока паспорт не требовался для поездок в Канаду и Мексику, их было и вовсе 15%.) Для сравнения, в Канаде паспорт для поездок за рубеж есть у 60% людей, а в Великобритании — вообще у 75%.
Количество американцев, выезжающих за границу, сокращается. В прошлом году за пределы США выезжали 28 507 000 человек, тогда как годом раньше эта цифра составляла 30 300 000. Количество поездок в Европу снизилось на 7,3%, а в Азию – на 8,1%.
Еще один интересный показатель – средний годовой доход тех, кто ездит за границу, составляет аж 106,7 тыс. долл.
Другими словами, те, кто побогаче, ездят по миру, а все остальные сидят дома.
И, раз уж мы заговорили о поездках за границу, есть одна цифра, которую точно стоит принять во внимание. В 2011 году рекордное количество — 1 270 000 — китайских студентов учились за границей. Для США этот показатель составляет всего 270 000. Угадайте, кто лучше будет знать окружающий мир?
II. Доступ к информации
КНДР контролирует информацию двумя способами: физически ограничивая доступ в интернет и к теле- и радиовещанию из-за рубежа и довольно эффективно убеждая своих граждан, что вся информация, поступающая «оттуда», — все равно капиталистическая брехня, порнография и пропаганда загнивающего образа жизни. А также, естественно, терроризм — когда хотят что-то запретить, всегда говорят про терроризм. Кто захочет смотреть всю эту мерзость, когда по собственному телевидению идут жизнеутверждающие и безупречно патриотичные передачи?
Вы слышите, поклонники Fox News и GBTV? Что может быть искреннее патриотизма?
А теперь поинтересуйтесь у глашатая «арабской весны» — телеканала Al Jazeera — сколько сил и денег они потратили, чтобы их показывали в США. Практически ни одна кабельная сеть не соглашается включить «Аль-Джазиру» в свой пакет, чтобы не прослыть «пособниками террористов».
А главное, спросите американцев, интересует ли их вообще, что происходит за границей. Последним «важным» международным событием была свадьба принца Уильяма. А следующим, видимо, будет лондонская Олимпиада. И то и другое — в Лондоне. Ведь именно там заканчивается цивилизация, разве нет?
А знаете ли вы, что стоит за неудобопроизносимыми сокращениями SOPA и CISPA? Этот интернет вообще от рук отбился — делают что хотят. Никакого порядка, никакой морали… Больше это терпеть нельзя! «А как же свобода?» — спросите вы. А что свобода? Вашингтон сам решает, что такое свобода. В данном же случае свобода означает, что государство должно следить за гражданами и наказывать их.
III. Кстати, о контроле
В Северной Корее действует классический вариант контроля — каждый человек должен следить за соседями и, если среди них обнаружится враг, преступник или еще какой-нибудь отщепенец, должен сообщить куда следует. Так что если вы живете по установленным властями правилам, вам ничего особо не угрожает.
Соединенные Штаты – страна современная. Слежкой и наказанием занимаются высокотехнологичные устройства — их огромное количество на любой вкус и цвет, а уж во сколько они обходятся налогоплательщикам, лучше вообще не знать. Разумеется, все это для их же блага.
Крохотный GPS-передатчик на днище вашего автомобиля, маленькая программка, отслеживающая, что вы делаете в Интернете, маленький (ну очень маленький) беспилотник в небе, наблюдающий за вашим сортиром (а вдруг вы там бомбу собираете!). Добро пожаловать в «1984» (хотя на дворе — 2012-й).
IV. Представление о демократии и отношения между властью и народом
Северокорейские лидеры вовсе не сумасшедшие отшельники, какими их изображают западные СМИ. Когда хотят, они могут быть вполне добрыми и цивилизованными. Они действуют жестоко, только когда чувствуют, что иначе нельзя. Чем заставлять людей делать что-то, всегда удобнее убедить их делать это добровольно, по собственному желанию. Причем особенно хорошо это работает, если в обществе насаждается психология «осажденной крепости»: кругом враги, которые только и думают, как бы уничтожить вас, вашу семью и всю вашу жизнь. Или мы их, или они нас.
Для Fox News, и, увы, для большинства на Западе, если Северная Корея запускает ракету, значит, это «опасные игры» и «страшный режим опять бряцает оружием». А лидерам КНДР только этого и надо: «Видите — что мы вам говорили про этот ужасный Запад? Они ни перед чем не остановятся, чтобы не помешать миролюбивому корейскому народу воспользоваться своим законным правом. Индия запускает ракету и открыто заявляет, что собирается установить на нее ядерный заряд — и ничего. А когда корейские рабочие в мирных целях запускают свою ракету, нагнетается истерия. Какая несправедливость!»
А теперь сравним это с одной большой страной, где власти благополучно убедили народ, что нападение 15 террористов-фанатиков — это повод для двух крупных и нескольких маленьких войн в странах, где до того об Америке вообще почти никто не слышал. Цена вопроса — $1 000 000 000 000 — один триллион долларов. Причем это еще не окончательная цифра. И большая часть этих средств получена в долг от других стран.
В этой стране ведущий эксперт в крупной газете открыто призывает Соединенные Штаты стереть в порошок еще одну страну, «чтобы подтвердить свое моральное превосходство в мире». Если северокорейское Центральное агентство новостей еще не перепечатывает все статьи Дженнифер Рубин, нужно срочно восполнить этот пробел, потому что это самое лучшее доказательство кровожадных намерений Вашингтона.
Вот госсекретарь на полном серьезе расхваливает активистов, разоблачающих козни правительства в других странах, в то время, как ее собственное правительство только что арестовало еще одного такого разоблачителя в своей собственной стране — по данным от Глена Гринвальда, уже седьмого при нынешнем президенте. И в чем его обвиняют? Естественно, в шпионаже — это же любимая статья у любого режима.
Если власти США и Северной Кореи еще не обмениваются поздравлениями под Рождество и не проводят тайно семинары по обмену опытом, это очень странно. Они позарез нужны друг другу, чтобы оправдывать свои расходы и свои действия.
США. Мы практически не путешествуем.
Мы все слышали ту смешную статистику о том, каков процент американцев имеет заграничный паспорт. На данный момент уже больше 30%. Но все же… Показатель далек например от Великобритании, в которой 80% населения имеет заграничный паспорт
Но, на самом деле вопрос не в том, сколько людей имеют паспорт, а сколько его используют. И, согласно исследованию (пусть не совсем новому), США на почетном 3-м месте. Фух…!!!
Правда эти данные говорят о количестве поездок, а не о количестве людей, что совершили поездки. Германия была на первом месте с 86.6 миллионами поездок за границу… сравните с населением – 80 миллионов. Статистически за границей побывал каждый немец.
И Америка… 58 миллионов поездок и 300 миллионов населения. Немцы в пять раз превосходят нас! Хотя нас можно понять. Мы живем очень далеко. Экономика становится всё хуже. Да… Всё это может нас оправдать, но а как насчет Канады? Тот же континент. 60% имеют паспорта. Так что не думаю, что дорогие авиабилеты это оправдание.
Для сравнения с США статистика по России: Число поездок российских граждан за границу 2013г - 54069079 2014г - 45888935 И это при том. что у нас населения в 2 раза меньше.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что разрушители страны пользуются этой свободой.... quoted1
А вот американская власть стабильно и планомерно избавляется от всех, кто несёт какую-либо угрозу сложившемуся общественному устройству.
Как сообщает британская газета «The Guardian», 9 декабря 2015 года в США прошла акция, на которой почтили память погибших в массовых перестрелках. За последние 3 года в Америке около 90 000 граждан погибли от огнестрельного оружия и 220 000 были ранены. По статистике, на территории США во время массовых убийств в среднем в день погибают 12-13 человек. Убийство считается массовым, если убиты минимум четыре человека, то есть убийства от одного до трёх граждан за один раз в эту статистику не входят, как и убийства холодным оружием и другими способами.
Естественно, средства массовой информации, обслуживающие интересы правящей элиты и крупных американских корпораций, этого не афишируют. В каком-то смысле, американская власть руками маргинальных элементов стабильно и планомерно избавляется от всех, кто несёт какую-либо угрозу сложившемуся общественному устройству. По всей видимости, Вашингтон считает, что невозможно приготовить либеральную яичницу, не разбив яиц. Человеческие жертвы, а также горе семей погибших и раненых, -- это просто сопутствующий ущерб. Таким образом, можно сказать, что государство, всячески пытающееся показать себя образцом гуманизма и демократии, по факту ведёт гражданскую войну со своими же гражданами.
> далее (раскрыть)
Отдельно стоит обговорить, что подобное избавление от исламистских фанатиков, расистов и других радикалов не является избавлением от потенциальных лидеров борьбы с творимой правительством несправедливостью внутри и за пределами страны. Можно сказать, что государство делает себе прививку от радикалов. Маргинальные слои представляют собой ту силу, которая жаждет насилия и без особых проблем поддаётся контролю.
Можно предположить, что на примере неудавшейся попытки болотной революции в России 2011-2013 года и куда более успешного государственного переворота на Украине капитолийские политологи поняли, что офисные работники и университетская интеллигенция представляет собой куда меньшую угрозу, чем даже небольшая группа хорошо подготовленных экстремистов. Штатам не нужны свои «правые секторы», способные под руководством извне запустить маховик хаоса в стране. И спасением для американской системы, как ни парадоксально, стала доступность огнестрельного оружия для асоциальных элементов, которые в таком случае скорее будут периодически выпускать пар в школах и церквях, нежели искать себе хотя бы поверхностную сверхценную идею и учиться коллективному взаимодействию.
Сторонники ужесточения контроля за оружием считают, что уменьшение доступности огнестрельного вооружения поможет снизить количество массовых убийств. Однако трудности с доступом к оружию, угроза ответственности за его хранение и подобного рода палки в колёса вполне могут заставить радикалов организоваться и начать вести свою деятельность более осмысленно. В современных американских реалиях это может привести к тому, что маргинальные элементы начнут учиться азам совместной работы и вместо стрельбы в больницах будут периодически устраивать кровавые бани на крупных площадях североамериканских городов. А это уже представляет угрозу для сложившегося в США строя. По всей видимости, Вашингтон считает меньшим злом периодическое принесение своих граждан в жертву в специально отведённых для этого местах. Само собой, любые попытки бунта подавляются на корню, а решившие выпустить пар фанатики подвергаются неизбежному наказанию.
Подобная стратегия по поддержанию социальной «гармонии» кажется шокирующей в 21 веке. Казалось бы, подобные методы больше подходят запрещённому в России «Исламскому государству» или постмайдановской Украине. Однако нужно понимать, что кровавые жертвы из числа американских граждан являются всего лишь обратной стороной медали политики Белого Дома. Америка уже давно не гнушается устилать свой путь черепами в других странах.
Штаты привыкли отстаивать свои национальные интересы, часто совпадающие с интересами американских корпораций, разными способами. И само собой, человеческие жертвы никогда не останавливали Америку в этом деле. В качестве наиболее яркого и показательного способа можно вспомнить проявление американского гуманизма в Хиросиме и Нагасаки в 1945 году в виде двух атомных бомб. Из чуть более скрытых неплохим примером является поддержка военного переворота в Чили 1973 года, возглавляемого Аугусто Пиночетом.
Следует также отметить отношение самих американцев к кровавым жертвам в угоду своей правящей верхушке. В 2010 году портал WikiLeaks опубликовал видеозапись, сделанную во время боевой операции американских военных в Ираке. На ней видно, как «миротворцы» хладнокровно расстреливают мирных иракцев, в том числе микроавтобус с детьми. Естественно, даже после появления доказательства в общественном доступе никто не понёс наказания. Наиболее интересным является то, что сами военные к совершаемым преступлениям отнеслись с циничным юмором. Например, один из пилотов сказал другому: «Посмотрим на этих мёртвых ублюдков», на что его напарник ответил: «Прекрасно». Узнав, что в результате стрельбы погибли дети, один из защитников демократии прокомментировал это как: «Это их вина, что они притащили сюда детей».
Можно много говорить о творимых американцами преступлениях в других странах. Например, сюда можно отнести открытую поддержку нацистских формирований на Украине или создание проблем сирийской власти в борьбе с исламистами. Но даже этих примеров достаточно для того, чтобы понять, что американская власть не остановится ни перед чем. В том числе, перед принесением своих граждан на жертвенный алтарь ради успокоения «своих» маргиналов. Возможно, когда-нибудь Вашингтон найдёт альтернативный способ борьбы с радикалами на территории своей страны, а пока любой из прихожан церквей, пациентов больниц и учащихся школ и университетов может стать следующей жертвой «американской стабильности».
А тут нужно разобратся на примерах. Где вот например больше терактов -в Европе где присутствует либерализм или в авторитарной России?(Ну это если под национальной безопасностью понимается безопасность граждан а не правящей верхушки) Куда легче проникнуть потенциальному террористу-в Европу или США,где в любой момент может прийти к власти партия или партии которые попросту закроют границы или в России,где границы с нестабильными мусульманскими странами средней Азии открыты на распашку,и никто кроме президента и пикнуть не посмеет чтобы их закрыть,а он этого делать не собирается,а партии госдумы заняты исключительно вылизыванием его задницы,и работают только по команде.
> Так это аэропорт, тут все понятно. > > Вот зачем только целиком на все государство переносить - решительно не понятно. quoted1
А давайте по аналогии прикинем: Есть такой сайт politforums.net В нем есть Конституция (Правила) в которых записано: 1.2.17 Запрещается обсуждение модерирования на форуме, "политики администрации", личности модераторов, членов Совета форума, Администрации.
А чем лучше администрация этого Сайта , ... администрации Государства? Почему в государстве администрацию Сайта "низззя" ... , а на сайте наоборот, администрацию Государства (причем любого) "можно" гнобить, нападать на Государство, расшатывая и подрывая его устои.
С другой стороны, , Свободы (либерализма) на этом форуме еще меньше , чем в любом Государстве , т.к. кроме национальных правовых запретов здесь существуют довеском Форумные запреты.... никакого отношения к Национальной безопасности государств не имеющие.
Раньше, при Советской Власти была такая "прослойка общества" - Интеллигенция. В условиях демократии она расширилась до громадных размеров и переименовалась в Либералов. Их так много стало , что они не знают чем им заняться. Тех, кто ниже их, (Простой народ) обзывают "быдлом" , а тех, кто выше (Власть) пытаются приспособить в качестве своего обслуживающего персонала. При всяком "ущемлении" своих либеральных ценностей, поднимают вой на всю Вселенную. Мне кажется, что они просто не знают , чем им заняться. А заниматься они должны своими Частными Проектами во благо своей Страны, двигаясь в одном направлении со своим Государством... а не против его или вместо его.