> Ты, милый, совка до сыта не наелся. > Там тебе и рта бы раскрыть не дали. > За всё, что ты тут строчишь, без оглядки на дверь, > ты обязан либерализму. > Но когда сбудутся твои ксенофобские мечты, ты снова будешь выть, > но только втихаря себе в жилетку.
> Постольку, поскольку, не будет свободы тебе, той, которую дарует ЛИБЕРАЛИЗМ. > Ты ничего, никому, сказать не сможешь. > Демократия, это тоже рафинированный ЛИБЕРАЛИЗМ.
Милый! я понял. Только благодаря либералам я и жив! Передай им за это мою благодарность. Помню в далеком 85 я в поезде , в плацкартном вагоне анекдот про Брежнева Л, И. рассказал, так меня за этот анекдот КГБ очень мучил, все ребра сломал, под ногти иголки совал, требовал признаться кто мне этот анекдот рассказал, и не я ли автор анекдота. Хорошо хоть попал среди этих ГБистов либерал тайный, вот он меня от смерти неминуемой и спас. , Или даже от Гулага. Низкой ему поклон от меня! Милок, и тебе поклон, за то что ты мне напомнил кому я жизнью своей обязан!
01:25 18.12.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Демократия, это тоже рафинированный ЛИБЕРАЛИЗМ.
Да! точно не радикальный ЛИБЕРАЛИЗМ. тут ты трав.
01:32 18.12.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия, это тоже рафинированный ЛИБЕРАЛИЗМ.
>>Да! точно не радикальный ЛИБЕРАЛИЗМ. тут ты трав.
>
Самый, что ни на есть, радикальный. Демократия, это эталон либерализма.
01:44 18.12.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Самый, что ни на есть, радикальный. > Демократия, это эталон либерализма.
Да понял я!! Это такой эталон либерализма, когда и других насильно принуждают к демократии. Ну , типа как Ливию, или как Ирак принудили к демократии либерально. А что такое ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ я и в Википедии узнаю. Но тебе спасибо за разъяснение.
04:54 18.12.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Давно читаю тебя, и восхищаюсь твоему умению выкрутится , даже из безвыходного положения. Но я понял , нужно просто обозвать оппонентов торллями, или клоунами хоть, и ехидно сострить про них, пусть даже и глупо, главное поехидней
ничегошеньки ты не понял, значит.
08:01 18.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Давай сразу уточним терминологию-речь просто о таком многоплановом явлении, как "Свобода", наличие которого ты считаешь то ли идеологически недопустимым, то ли несовместимым с существованием Государства РФ, в целом...
Нет.. Я этого не говорил.. Я говорил, что таких "свобод" через чур много.. Особенно для нашего тревожного времени.. Этот самый "через чур" без границ играет на руку нашим супротивникам.. Вот про что я говорил....
> Франклин некогда сказал: "Тот, кто приносит Свободу в жертву безопасности-не достоин ни того, не другого", имеется, также и иная транскрипция: "Тот, кто между безопасностью и Свободой выбирает безопасность-неизбежно потеряет и то, и другое".
Уже поминали.. Красиво, но как всё амеровское - лживо. Сами США с этим не парятся.. Кстати, по этой цитате я уже тему успел тиснуть..
> И это объяснимо, Никанет, ибо то меньшинство, которое забирает свободы большинства делает это, в первую очередь, во имя собственной безопасности..
Если это "меньшинство", законное и легитимное, представляет интересы Государство, то в первую очередь оно думает о государственной безопасности.. А своя безопасность - дело десятое, особенно если у тебя такие рейтинги и тебе ничего не угрожает.. Так что не нужно, товарищ, тут искать зловредной подоплеки..В наше время Безопасности много не бывает, а вот рисков - выше крыши.. Именно эти риски и должно опасаться это самое "меньшинство", ибо это их забота..
> И эта же самая , личная, безопасность -со временем потребует и каких-то жестких мер против тех, того большинства, у которого прежде была отнята свобода.. А это, как понимаешь - никак не будет безопасностью большинства.
Вы не то говорите, товарищ..
> "Немедленно требуется ограничить свободы большинства во имя безопасности меньшинства"..
Безопасности Государство, ибо -- риски.. Украина, которую заболтали "свободами" и прокакали отсутствием Безопасности -- тому пример..
> Теперь вопрос, твой же, но очищенный от маркетингового серпантина: > Что важнее: безопасность элит или Свобода всех граждан страны?
Свобода Граждан.. Но это если безопасность элит.. Если безопасность Государство - то свободы Граждан должны отходить на второй план.. Кстати, и США, и Франция поступили именно так - в борьбе с тер., они ограничили права своих граждан.. Почему мы не можем сделать то же самое ?.. Тока потому, что этим самым мы наступим на хвост нашей "пятой колонне"?..
> С учетом известных фактов криминальности некоторой части элит и твои попытки обеления этого явления,
Наговор.. Стыдитесь, товарищ..
> Что важнее: безопасность и безнаказанность коррумпированных элит или Свобода всех граждан страны?
Вы под своё удобство передернули тему, вытащив на первый план безопасность каких-то "элит", и задвинув на второй безопасность Государства, о которой, собственно, и тема.. Вы, товарищ, как и все либерально-ориентированные, жуликоватый тип.. Мы говорим о разном..
> Про Украину. У меня твердая уверенность, Никанет, что Украина - преодолеет все сложности и станет развитым государством значительно раньше, чем Росиия
У меня обратная уверенность.. Украину ждет крах.. Он уже у двери.. Не видеть этого.. ну, право, не знаю..
> Про Корею.. Никанет, ты будешь спорить, что по сути Сев Корея - отсталое государство,
Не буду.. Оно отсталое, но не мертвое.. Я и писал - лучше быть отсталым, чем мертвым..
> А имеет ли право такое государство на существование? Не лучше ли исчезновение его и реабилитация жертв его, приспособление к жизни в нормальном мире?
Вашими же, товарищ, словами -- а Судьи кто ?.. Кто будет определять, усуплять такое Государство, или пусть оно живет, как ему хочется ?.. По этим принципам уничтожили Ирак, Ливию, Сирию.. Кому - стало - лучше ??..
> И как можешь ты, Никанет всерьез предлагать России путь к такому нечеловеческому образованию? Тебе не хватает той деградации, к которой привели наши "родные" управители, так ты хочешь возвести их в Абсолют?
Не понимаю, оБ чем разговор ?.. Товарищ, сдается мне, что вы или пытаетесь переврать и забаламутить тему, или вы нихрена в ней не поняли..
> Ржа? Болтуны? Никанет, ты всерьез считаешь, что крах нефтебарыжной экономики РФ наступил из-за того, что некие болтуны говорили, что экономика бензоколонки-убога? Ты всерьез?
1. Я не считаю свою страну "бензоколонкой".. Повторять сие гумно за маразматиком-русофобом - ума много не надо.. 2. Россия была пятой экономикой мира.. Так ли убога ее экономика ?.. Но я согласен - надо менять навязанную нам Западом модель на более совершенную и пророссийскую.. Но для этого не обязательно уничтожать страну, товарищ.. 3. Враль-подлец, что через СМИ имеет в мозг впечатлительный, и настороженный конфликтом народ, не ржа и не болтун ?.. Именно языки таких вот товарищей и должны сушиться на солнышке..
> Не из-за того, что нефтяная рента дает возможность роста исключительно во время роста цен на нефть,
У Норвегии те же самые проблемы, и что ?.. Насколько эффективна экономика Норвегии ?.. Но про модель я уже писал - согласен, надо менять и править..
> Браво, Никанет! Это замечательный вывод! Это как в обрушении дамбы, построенной вороватым подрядчиком, винить не этого подрядчика, а Господа Бога,
Ну во-первых, "дамбу" строили быстро, чтоб под ее защитой хоть что-то построить.. Второе. Довольно нести чушь про вороватость в России.. Ее не больше, если не меньше в тех же США.. Или все воруют, или никто не ворует.. И третье.. А если твою "дамбу" враг разрушил - так ли остро виновен подрядчик ?.. Товарищ Сталин отступал до Волги и Москвы, так ли он виноват, что Гитлер на него напал ?..
> Сам факт участия в этом ИГИЛ - уголовное преступление. Можно изгнать, но я не вижу вала дел, связанных с расследованием этого участия. Вопрос свой - в Прокуратуру задай
Дело заводят по прибытию.. Против Гражданина России.. А вот если бы отбирали паспорта, а) не каждый бы и поехал, б) не каждый бы и вернулся.. Превентивная мера -- лучше не придумаешь..
> А ее отменили?
А разве нет ?.. Нужна регистрация.. Тогда можно отследить передвижения любого человека внутри страны.. У нас ИГИЛ в подполье - пора уже.. Не время жевать либеральные сопли, товарищ..
> Ну и далее... Предложи, Никанет, с каждого покупателя топора, кухонного ножа,
блаблабла.. Не надо "далее".. Я не предлагал таких крайностей, ваш трёп, товарищ, ничто иное, как дешевый флейм..
> Никанет, давным давно люди придумали такие вещи, как единые базы данных, хотя понимаю, для российского истеблишмента и их обслуги от держиморд прогресс-как камень в почках...
Товарищ, у нас половина границ открыто.. Катись в ту же Беларусь, а оттуда хоть в ИГИЛ.. И обратно, кстати, так.. Какая, нафиг, единная база ?.. Внутренняя же виза поставит заслон для таких вот перемещений.. Не благонадежен - сиди дома..
> Никанет, друг мой, я бы, при нужде, зашифровал бы свои сообщения так, что любимые спецслужбы закончили раскриптовку аккурат к Судному Дню, и не только зашифровал, а и зашифрованное послание спрятал бы кусками в фотографиях,
Именно за такое вот подозрительное шуршание за обоями вас бы и прихватили за яички.. Но я про другой контроль.. Найдите и по слогам перечитайте разоблачения Сноудена по АНБ.. Т.е. - делать то же самое, что и амеры.. Если они "эталон свобод" - нам нужно перенимать..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну тут коню понятно - вседозволенность и безнаказанность - вот что породила эта т.н. "свобода"..
>Нет, эта Свобода породила знание Общества о преступлениях властьимущих, от того и пучит некоторых эрзац-патриотов
А еще - клевету, враньё и вредную стране пропаганду, ага ?.. Поэтому, я так понимаю, и пучит русофобов от возможного сокращения так нужных им "свобод" ?..
> Степень вреда - кто оценит?
Его Величество Закон, товарищ..
> А может они, вредные сейчас-наоборот несут величайшее благо в долгосрочной перспективе?
Жребий кинем ?.. Товарищ, не нужно фантазировать, нужно жить сегодняшними реалиями.. Вредно и не нужно - на помойку !..
> Очень мило ты привел формулировку, но она никак не соотносится с тем, что под ней подразумевается в твоих изысках, в целом, Никанет
Именно ее я и подразумевал.. Все остальные "допуски" - это уже ваша, товарищ, отсебятина..
> А формулировка хороша, безопасность, конечно нужна, и хорошо, что все твои провокативо раздутые "проблемы" - ей никак не угрожают, равно как и Свобода , которая является защитником мудро устроенного государства, а не его врагом... Если-наоборот, то это говорить о том, лишь, что государство - порочно
Хе.. .. Демагог.. .. Скока наговорил, а на том и осталось - Безопасность нужна, а вот разрушающие ее свободы - превыше всего !..
12:07 18.12.2015
Вывод - Никанет утомлен и аргументация исчерпана (я скромно умолчу, что ее у него не было изначально). За неимением аргументов делать опровержения - трудновато, посему рассмотрю твой, Никанет, пост с неожиданной стороны - сделаю обзор риторических приемов, которые ты используешь для попытки упрочить свою совершенно проигрышную позицию.
Поехалиии!
Начальный счетчик Тезис 1/25 Уровень демагогии=0 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Этот самый "через чур" без границ играет на руку нашим супротивникам..Вот про что я говорил....
Софистика, Ложная Дилемма. Демагогический прием, или в просторечии-форма лжи. Не имеет никаких границ, подтверждений, может быть использована к любой "Свободе", к примеру, ибо "враги могут воспользоваться". Да - наивысшую "безопасность" дает концлагерь, следовательно Никанет имеет прекрасную фору по пропаганде любых видов закручивания гаек, вплоть до построения последнего.
Результат: Тезис 1/25 Уровень демагогии+1=1 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Если это "меньшинство", законное и легитимное, представляет интересы Государство, то в первую очередь оно думает о государственной безопасности.. А своя безопасность - дело десятое, особенно если у тебя такие рейтинги и тебе ничего не угрожает..Так что не нужно, товарищ, тут искать зловредной подоплеки..В наше время Безопасности много не бывает, а вот рисков - выше крыши..
Если, Никанет... А если-нет? А если в первую очередь, таки, думает о своей, а не о государственной безопасности. А в какое время безопасности бывает мало, НИканет? Это повод строить концлагерь в границах государства?
Софистика , Порочный Круг , . Демагогический прием, или в просторечии-форма лжи. Никакой аргументации, все одно да потому, а потом сначала..
Результат: Тезис 2/25 Уровень демагогии+1=2 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Вы не то говорите, товарищ..
Что - "не то", Никанет? То, что тебе не нравится? Неверное по сути? Аргументы имеются?
Результат: Тезис 3/25 Уровень демагогии+1=3 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> У Норвегии те же самые проблемы, и что ?.. Насколько эффективна экономика Норвегии ?..
Ложный аргумент. Какие - "те же"? Норвегия растет, Никанет, у Норвегии куча промышленности, Норвегия рыбку ловит, даже.. Во всех смыслах... В Норвегии бензин в цене падает, а цены на продукты не растут.. Какое тут сравнение??
Результат: Тезис 4/25 Уровень демагогии+1=4 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Наговор.. Стыдитесь, товарищ..
Да, конечно - наговор.. На самом деле наши элиты - чисты как слеза комсомолки - "все об этом знают".
Результат: Тезис 5/25 Уровень демагогии+1=5 Уровень аргументации=0
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> А разве нет ?.. Нужна регистрация.. Тогда можно отследить передвижения любого человека внутри страны.. У нас ИГИЛ в подполье - пора уже
Ну я и говорю - лучше всего концлагерь, а иначе - ИГИЛ будет, да-да. Довод твой шикарен
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> А еще - клевету, враньё и вредную стране пропаганду, ага ?..
я и говорю - запретить продажу кухонных ножей и спичек... Ими губят россиян побольше, чем весь ИГИЛ..
я уже не считаю твою демагогию, Никанет, ибо она в каждом твоем посте -демагогия всех видов... И подмена понятий, и ложная аргументация и прочее прочее прочее.. Прямо - мастер демагогии ты, Никанет, уважуха..
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Хе.. .. Демагог.. .. Скока наговорил, а на том и осталось - Безопасность нужна, а вот разрушающие ее свободы - превыше всего !..
А вот это - перл, Никанет... После тысячи твоих вертихвостий, абсолютно демагогичных - ты изящно именуешь демагогом меня. Класс
На всякий случай, если ты соберешься перестать быть демагогом, научиться искать аргументы, вот тебе пособие начальное, дискуссий искусство открывающее:
13:37 18.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> замените слово зло на слово деструкция...
ну это не совсем точно деструкция это скорее абсолютное зло - то есть ущерб для всех а тут только для тех кто принял для себя либерализм
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> двух крайностей: пассивности либо агрессии.
ты забыл добавить ещё одно - есть ещё и прогрессивность обычно она проявляется у русских людей в виде сборищь на площади и скандирования *чужой земли не надо нам ни пяди * и тут же * крымнаш * в особо сложных случаях проявляется в поисках руских культурных ценностей в исконно исламском регионе
14:36 18.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ничегошеньки ты не понял, значит.
Патриотический акт» (англ. USA PATRIOT Act; полное наименование: Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, «Акт "О сплочении и укреплении Америки путем обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму" 2001 г.») — федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который дает правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.
24 октября законопроект был утверждён Палатой представителей Конгресса 357 голосами против 66, Сенат США принял законопроект 98 голосами при одном голосе против. 26 октября президент Джордж Буш подписал закон. Срок действия настоящего Закона несколько раз продлевали. Сенат США 94 голосами против двух 20.03.2007 г. проголосовал за лишение американской администрации неограниченного права снимать и назначать прокуроров, предоставленного Белому дому Патриотическим актом, который был принят в сентябре 2001 года.
Как сообщает «Жэньминь Жибао» (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции «Призма», плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес «спекуляцией» и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она «того стоит». Он призвал общественность понимать, что «безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать» --- прокомментируй! ограничивает этот акт свободы граждан, или безопасность государства и этих граждан важнее свобод?.
14:46 18.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> +1=4 > Тезис 5/25 > +1=5
..........
Двоечник.
14:46 18.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ты забыл добавить ещё одно - есть ещё и прогрессивность > обычно она проявляется у русских людей в виде сборищь на площади и скандирования *чужой земли не надо нам ни пяди * и тут же * крымнаш * > в особо сложных случаях проявляется в поисках руских культурных ценностей в исконно исламском регионе
Давно хотел тебе написать. Ты думаешь что хорошо знаешь и понимаешь русских. Давай я попробую тебе простым языком объясню в чем ты ошибаешься. Русские хоть и принадлежат к белой расе, а даже вроде как и европейцы мы, но есть у русских небольшое отличие . Просто русские не любят очень когда кто-то начинает нас учить как нам жить, навязывает свое понимание мироустройства.Мы сначала вежливо пошлем таких учителей на хутор за бабочками, а если они не успокоятся, опять навязчиво со своими нравоучениями полезут, или даже в приказном тоне учить нас начнут, то запросто такие повелители в рыло от нас получат. А вот если по добрососедски подсказать нам , на равных с нами общаться, то мы завсегда рады , и в ответ только спасибо скажем.
14:55 18.12.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> А вот если по добрососедски подсказать нам , на равных с нами общаться, то мы завсегда рады
угу именно поэтому в культуре вашего народа фраза * ты что умный * это не знак уважения и готовность получить знания а последнее слово перед агрессией у вас синдром буратино \ а этого синдрома нет ни у одного другого народа - ну хотя бы потому что сказка про золотой ключик могла возникнуть только в вашей культуре ни в одной другой она просто невозможна
14:59 18.12.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Патриотический акт
вот сколько раз говорить людям, что копипасту надо читать, хотя бы мельком
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Сенат США 94 голосами против двух 20.03.2007 г. проголосовал за лишение американской администрации неограниченного права снимать и назначать прокуроров, предоставленного Белому дому Патриотическим актом, который был принят в сентябре 2001 года.
понимаешь, Фома? уже у президента США забирают дополнительные полномочия, чтоб Всевластие голову не вскружило и в Самодурство не направило... А где у одного слишком много власти-Самодурство, Идиопатия , Тремор и Паранойя-неизбежны
Так что, Фома-увы
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> Двоечник.
признаю... что есть-то есть.. но! размышляющий, заметьте Софи Чего и вам достичь желаю... Я как-нибудь добрый буду, давайте вместе Путина, дуэтом, восславим, а? На спор-кто изящнее и убедительнее А то вон Эдельвейс у меня зависть вызвал-оборотами витиеватыми.. Тоже хочу научиться
15:16 18.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ну хотя бы потому что сказка про золотой ключик могла возникнуть только в вашей культуре ни в одной другой она просто невозможна
Учи итальянский фольклор, сказки про Чиполлино.
15:23 18.12.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> понимаешь, Фома? уже у президента США забирают дополнительные полномочия, чтоб Всевластие голову не вскружило и в Самодурство не направило... А где у одного слишком много власти-Самодурство, Идиопатия , Тремор и Паранойя-неизбежны > > Так что, Фома-увы
Опять ты в словоблудие все перевел. Да, самодержавие плохо, но разве в России император у власти?. Да и просвещенная монархия часто лучше парламентаризма защищает государство от развала.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Я как-нибудь добрый буду, давайте вместе Путина, дуэтом, восславим, а? На спор-кто изящнее и убедительнее А то вон Эдельвейс у меня зависть вызвал-оборотами витиеватыми.. Тоже хочу научиться
Зачем ты себя насиловать будешь?. Да и не получится у тебя осанны Путину петь. Ты ведь совершенно не умеешь плюсы от минусов отличать. Ты лучше и дальше продолжай дерьмом в Путина плевать, у тебя это классно получается!
ничегошеньки ты не понял, значит.
Товарищ, сдается мне, что вы или пытаетесь переврать и забаламутить тему, или вы нихрена в ней не поняли..
.. Демагог..
Да, конечно - наговор.. На самом деле наши элиты - чисты как слеза комсомолки - "все об этом знают". 
