> Товарищ, считаете, что без Порядка, да вот еще с такой падлючей "колонной" внутри, Россия может выиграть войну, что ей объявили ?.. Вы же не наивный, верно.. quoted1
О какой еще пятой колонне речь, если у Путина 146% поддержки населения? Что о войне, то если вам верить, то Россия с Западом воюет очень давно. Что же все это время без "порядка" обходились? В поползновениях власти к усилению авторитаризма, которые вы здесь отражаете, я вижу лишь попытку создать основу для создания полицейского государства, если падение экономики будет продолжаться.
> Бурбулятор (Бурбулятор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ощущать в своей заднице стержень им нравится, если собственный стержень тоже куда-то присунут. quoted2
>Да, есть такое. Давно замечено, что рабы не свободы хотят, а только иметь своих рабов. quoted1
Товарищ, рожу тока попроще сделай.. А то любуешься, поди, на себя, на через чур свободного.. Вся ваша свобода в том, что вы примитивный и поверхностный.. Пр вас даже поговорку придумали "Дуракам Закон не писан".. Аккурат к нашему разговору..
> Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакого противоречия между правами человека и безопасностью! Даже наоборот, права человека по идее должны защищать его от возможного произвола властей, тем самым гарантировав его безопасность. quoted2
> > Вот именно. До некоторых идиотов не доходит, что государство это не любящая мамочка, а как раз и есть самая большая угроза безопасности каждого человека. quoted1
Мамарадная !.. Ну если оно нам угрожает - давай его уничтожим..
>> Ну мы видим как "для всех", Я не буду жонглировать именами Всильевых, Сердюковых, Миллеров, Чаек, Хорошавиных и т. д. тут их и так крутят безумолку, но что тебе то так неймётся писать такую чушь про равенство перед паразитарными законами "ВСЕХ"!!! Хотя жги ещё, что бы и дети посмеялись! quoted2
>Я не говорю, что тут без проблем .. И что теперь ?.. Сидеть и ничего не делать ?.. > Я не согласный, вы - как хотите.... quoted1
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что важнее - либеральные ценности или Национальная безопасность ?.. В нынешнее время одно пожирает другое..Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага.. Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей..Приоритет -- ?????.. quoted2
> > Хороший вопрос. > В европейском совете придерживаются принципа баланса между Безопасностью и Свободой(свободами). quoted1
Действительно ?.. А вот во Франции, к примеру, после терактов похерили все "балансы" и конкретно занялись Безопасностью.. И рядовые французы с пониманием к этому отнеслись.. Выходит, пока гром не грянет, мужик не перекрестится ?..
>> И так - что мы должны ставить во главу угла в нонешних условиях ?.. >> Национальную безопасность или Либеральные свободы ?.. quoted2
>
> вопрос ваще некорректный.. почему свобода, точечно сведена к либерализму, а национальная безопасность к общему благу, а? > > выкинь в твоем вопросе слово "либеральный", и весь твой так складно скроенный домик посыпется к херам... quoted1
Товарищ, в военное время через чур излишние свободы вредят пищеварению.. В смысле, что они разрушают Государство и играют на руку врагу..
> Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что важнее - либеральные ценности или Национальная безопасность ?.. В нынешнее время одно пожирает другое..Т.н. "свободы" в эпоху информационных войн и повальной лжи, работают тока на врага.. Национальная же безопасность - это спокойная жизнь для вас и ваших детей..Приоритет -- ?????.. quoted3
>>
>> Хороший вопрос. >> В европейском совете придерживаются принципа баланса между Безопасностью и Свободой(свободами). quoted2
>Действительно ?.. А вот во Франции, к примеру, после терактов похерили все "балансы" и конкретно занялись Безопасностью.. И рядовые французы с пониманием к этому отнеслись.. > Выходит, пока гром не грянет, мужик не перекрестится ?.. quoted1
> В таком случае вы знаете, что я ни слова не писал про тотальный контроль ?.. И что будем делать ?.. Сделаем вид, что я писал, а вы читали ?.. quoted1
Сделаем вид, что никто ничего не знает про тотальный контроль. Хотя, на мой взгляд, многие уже знают или догадываются. Я, например, многое знаю, но рассказывать никому не хочу, потому что эти вещи реально помогают ловить преступников и шпионов. Но тут проблема возникает, когда технологиями вмешиваются в чужую жизнь. Одно дело - просто получать информацию от человека. Другое - когда на него давят и дают понять, что он под колпаком и рыпаться бесполезно.
Вот например я письмо кому-то написал о продаже вещи. В тот же момент мне стала вылезать реклама магазина с подобными вещами. Это значит, что моё письмо читали не только вертухаи, но и барыги всех мастей. Что они забыли в моей почте???
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае вы знаете, что я ни слова не писал про тотальный контроль ?.. И что будем делать ?.. Сделаем вид, что я писал, а вы читали ?.. quoted2
> > Сделаем вид, что никто ничего не знает про тотальный контроль. > Хотя, на мой взгляд, многие уже знают или догадываются. > Я, например, многое знаю, но рассказывать никому не хочу, потому что эти вещи реально помогают ловить преступников и шпионов. > Но тут проблема возникает, когда технологиями вмешиваются в чужую жизнь.
> Одно дело - просто получать информацию от человека. Другое - когда на него давят и дают понять, что он под колпаком и рыпаться бесполезно. > > Вот например я письмо кому-то написал о продаже вещи. В тот же момент мне стала вылезать реклама магазина с подобными вещами. Это значит, что моё письмо читали не только вертухаи, но и барыги всех мастей. Что они забыли в моей почте??? quoted1
Не прочитали. Скорее - нашли возможно заинтересующую рекламу по ключевым словам. Это разные вещи.
>> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну это пустое >>> Это развитие мысли ибо вектор задан, Россия итак глубоко забюрократизированная страна с кучей всякого надзорного хлама и вместо того чтобы думать о развитии эффективности и модернизации страны, ее инновационном развитии а сфере политики, экономики, а также безопасности, вы пишете какие-то предложения в стиле графа Бенкендорфа при Царе..21век на дворе, а для вас как мне видится Россия, это аналог Австро-Венгрии Габсбургов..Почитайте дневники Кафки, сплошные аналогии.. quoted3
>>Товарищ, примерно на такие вот ограничения пошли США после своих терактов.. Или у них тоже фашизм, как мне тут отписал один местный клоун, и 19 век во дворе ?..
>> Государство обязано защищать себя в существующих границах, и все либеральные игрища, что мешают достижению этой цели, должны быть выкинуты на помойку.. Хорошо бы вместе с либералами.. quoted2
>Я бы хотел уточнение, по поводу фразы своих терактов относительно США. Многие вот считают, что как раз всеобщее одуривание людей важностью безопасностии привело или приведет к тотальному контролю за гражданами. И не важно здесь "либеральный" запад или "честный" российский режим, "фашистский" корейский или "свободолюбивый" европейский. > Вы там много написали, например "свобода переписки", так а сейчас что не устраивает, по решению суда можно хоть президента отслеживать. А вот частную переписку или деловую простого гражданина нельзя я считаю. Так под песню про "безопасность" будут лазить в его жизнь. СЧ какого пререпугу, мало ли че там померещиться "интернетным вертухаям". Свобода передвижения по стране, те.е. я вот захочу попутешествовать по родной стране, я что должен предупредить органы? > ПС развелось всяких ментов, охранных предприятий, частных служб и все эти люди хотят контролировать, правильно выше написали форумчане про паравозик. quoted1
Товарищ, у вас война, у вас ИГИЛ по всей стране, а вы какую-то хрень про паровозики.. Если контроль за передвижениями граждан хоть на процент снизит риски терактов - его надо принимать тот час.. Государство обязано самосохранять себя и плевать, если это кому-то не нравится .. Гражданин ?.. Значит радейте за интересы Государства..
> Если личность сомнительная - чего с ней либеральничать ?.. Меньше таких "личностей" - чище и спокойней жизнь. quoted1
Мда уж...
А кто определять будет, сомнительная личность или нет? Неужели ты? А какие можешь дать гарантии, что карать только террористов будут? Свой шкурой готов если что отплатить?)))))
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товарищ, считаете, что без Порядка, да вот еще с такой падлючей "колонной" внутри, Россия может выиграть войну, что ей объявили ?.. Вы же не наивный, верно.. quoted2
> > О какой еще пятой колонне речь, если у Путина 146% поддержки населения? quoted1
Если вы не считаете это ошибкой, то вы болван.. Смотрите, и CNN приписками занимается..
/250px-ScotlandPoll110percent.jpg
> Что о войне, то если вам верить, то Россия с Западом воюет очень давно. Что же все это время без "порядка" обходились? quoted1
Ну так игрались в демократию с ценностями.. Доигрались..
> В поползновениях власти к усилению авторитаризма, которые вы здесь отражаете, я вижу лишь попытку создать основу для создания полицейского государства, если падение экономики будет продолжаться. quoted1
Ну да.. это возможно.. Опять же пример с Украиной поучителен -- Янукович бы вовремя создат "полицейское государство", глядишь бы и таких бед на неньке не было бы.. Вот она Безопасность, что проиграла вашим "ценностям"..