эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с чего это я должен отчитываться перед кем-то? quoted2
>Кстати Советский рудимент в виде обязательной прописки почему-то(для меня странно) как-то не напрягает людей в России, при всей патриархальности этого института..., товарищ Никанет предлагает еще, со свойственным ему троцкистским размахом ввести карточки убытия, остановки и прибытия в отведенное гражданину место. > А вообще лучше все население России, кроме красных коммисаровчиновников, ментов и военных, перевести на казарменное положение с поселением в новых, красивых бараках, организовать Трудовые армии и вперед, в Светлое Будущее! quoted1
Известно давно, что крайности всегда вредны. Истина где-то посредине. С одной стороны мы хотим, чтобы государство нас защищало от всех бед - от хулиганов, от террористов, от мошенников, от агентов разных мастей; с другой - хотим быть абсолютно свободными и беспечными. Понятно, что всякая безопасность требует ограничения свобод. Иначе не получится.
Я думаю, что каждый из нас против ограничения свобод, но когда придут бородатые ребята и приставят нож к горлу или "рванут" дом, то даже самые "свободолюбивые" завопят, а где же государство, почему оно не защитило нас. А государство скажет, у нас свобода на передвижение, на место жительства, на недоступность жилья, свобода слова и вобще нет дела кто чем занимается.
Прежде чем так размашисто "поливать" ментов, чиновников, военных, красных комиссаров, стоит подумать, а как лично я обеспечивал бы безопасность общества, если бы мне поручили эту обязанность. Хотелось бы услышать какие-то новые предложения, чтобы и волков накормить и овец сохранить.
Критика без предложений разрушительна. И такие перлы, вроде "почему это я должен кого-то спрашивать" или "кто-то меня будет контролировать" выглядят как-то странно, человек как-будто хочет жить в стороне от общества, вы как хотите, а я сам по себе, но всеми благами общества буду пользоваться. Не получится.
Один бородатый классик сказал: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества." Аксиома.
> Главное слово здесь - ПРОИЗВОЛЬНОМУ... > То есть, понравилась мне твоя баба. я тебя арестовал, ребенка в приют, кота на воротник.. Как тебе вариант? Кот за? quoted1
Согласен - нужно конкретизировать.. Товарищи "болотные" трактуют сие понятие весьма свободно и себе выгодно.. Любой либерал, задержанный полицией за противоправные действия, обязательно "произвольно" задержан.. Такую "свободу" нужно корректировать..
>> Почему их нельзя изгнать просто - лишив их российского гражданства ?.. > Это нарушение Конституции и кучи международных конвенций... quoted1
Франция лишает своего гражданства.. Прецедент..
> Во тут я согласен. Только не прописка, а регистрация. > Ну не у всех есть квартиры, а без жилья не прописывают. > Это ограничивает внутреннюю миграцию в поисках хорошо оплачиваемой работы. И как следствие, тормозит развитие перспективных регионов. quoted1
Ну да, верно, регистрация..
>> чтобы получить право на выезд - надо пройти необходимые проверки внутри страны.. > Ваще то база должна быть. А не ждать, пока кто то куда то соберется. > Собрался, в базу глянули - ага... 3 штрафа не заплачено, алименты просрочены и сумма поездки не соответствует доходу. quoted1
И не только штрафы, а благонадежность гражданина.. Довольно пополнять ряды ИГИЛ..
> Греф сказал, что экономике России капут даже при 100 баксах за нефть. Путинский путь в болото обеспечен даже без войн, в которые он нас затащил. > Никанет за стабильность. quoted1
Ну давай повеселимся.. Тебе же развала СССР мало, а события на Украине вообще мимо пролетели.. Вас, болтунов, тока своя битая задница чему-то учит, на чужих ошибках вы обучаться не способны..
Наши прозападные либералы пытаются вбить в наше сознание, что мы злые, дикари, не такие как "весьцивилизованныймир". А "западные ценности" - это ого-го!
Вот и думайте, нужны ли нам такие "ценности" или стоит подумать о своей безопасности.
> Это, типа, дуда бандеровская такая ?.. Ну что ж - продудел..
> У Крыма есть то, что постоянно хлещет вас по мордЯм - его референдум.. Так что умойтесь, товарищ, своей русофобией - Крым воссоединился с Россией на законных основаниях.. > Донбасс другое - мы там Русских убивать не даем.. Как в Одессе, к примеру.. Или там тоже наш след ?.. Дудити уж до конца !.. > Наскока же иуды наши российские либералы !.. quoted1
Ага, Россия виновата! О какой России речь 18-19 февраля 2014г? 18-19 февраля во Львове, Ровно, Тернополе, Луцке и т.д. захватывали ОГА, отделения милиции, СБУ, базы Беркута, склады с оружием Но напала Россия, ага!
> Ага, Россия виновата! О какой России речь 18-19 февраля 2014г? > 18-19 февраля во Львове, Ровно, Тернополе, Луцке и т.д. захватывали ОГА, отделения милиции, СБУ, базы Беркута, склады с оружием > Но напала Россия, ага! quoted1
Не ломайте, мадам, шаблоны нашим русофобам.. У них во всех бедах Россия виновата..
> Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, Россия виновата! О какой России речь 18-19 февраля 2014г?
>> 18-19 февраля во Львове, Ровно, Тернополе, Луцке и т.д. захватывали ОГА, отделения милиции, СБУ, базы Беркута, склады с оружием >> Но напала Россия, ага! quoted2
>Не ломайте, мадам, шаблоны нашим русофобам.. > У них во всех бедах Россия виновата.. quoted1
таки у Вас почти везде - "русфобы"...Скажите...что это за зверь...лично для Вас...?...)
> Не ломайте, мадам, шаблоны нашим русофобам quoted1
Вы бы хоть ссылки посмотрели и почитали эти от Софи, поощряете всякие параноидальные идейки экзальтированной публики, приводя их в большее погружение в мракобесие, устыдитесь же!)
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не ломайте, мадам, шаблоны нашим русофобам quoted2
>Вы бы хоть ссылки посмотрели и почитали эти от Софи, поощряете всякие параноидальные идейки экзальтированной публики, приводя их в большее погружение в мракобесие, устыдитесь же!) quoted1
> Ну к чему такие крайности ?..Чего я бы хотел - во втором посте данной темы.. quoted1
А это к тому, почтеннейший, что не стоит забывать, где мы живем и при какой власти, при каком строе. Да. С 1991 года наши высокопоставленные (но, к сожалению, так и не посаженные) мало того, что тупо обезьянничали и с Запада, и с Востока, и с РИ, и с СССР... Так они в каждом случае выбирали для подражения наихудшее, то, что составляет дурную славу всем странам света, всем общественно-политическим формациям, всем типам экономики. Так что не стоит, право же, не стоит. Безопасности не дождемся, а вот гайки могут закрутить по самое не балуй... для простых смертных, естественно.
Вот это полёт фантазии! Я только начал читать, и сразу подумал: "без съедения детей набор будет неполным", и надо же - через пару предложений написано о съедении детей
Понятно, однако должен же придерживаться санитарных норм, в противном случае рискует возглавить колонны городских сумасшедших от НОДа и прочих ряженых с нагайками на толстом пузе.., так себе и представляю несчастного Никанета, во главе колонны пестрой толпы оборванцев с безумными, горящими глазами, с нечесаными бородами, с хоругвами где Путина лик и под патриотический речетатив псевдониггера татарских корней Тимати..))
А что сразу "Вертопрах"-то?! Тут масса различных нацпредателей , мыслепреступников и пятоколонцев собралось, с чего сразу - Вертопрах? Я себя что-то как двоечник, которого к доске вызвали почуял... Ну да ладно, давай, друг Никанет, и Вертопрах тебя... проанализирует... Сам призвал, так сказать...
> Национальную безопасность или Либеральные свободы ?.. quoted1
"Либеральные свободы" звучит как "Медицинский врач", не так ли? Давай сразу уточним терминологию-речь просто о таком многоплановом явлении, как "Свобода", наличие которого ты считаешь то ли идеологически недопустимым, то ли несовместимым с существованием Государства РФ, в целом... Давай попробуем уточнить, но сразу оговорюсь - может растянуться на долгое время, ибо сейчас много дел накопилось и заходить на форум не- у меня тупо не хватает времени. Если готов к такому формату-давай замутим философию и политологию 21 века в рамках российских и глобальных также... Я готов явить свое форменное невежество, и буду рад аргументированному подтверждению оного..
Итак: Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Национальную безопасность или Либеральные свободы ?.. quoted1
Франклин некогда сказал: "Тот, кто приносит Свободу в жертву безопасности-не достоин ни того, не другого", имеется, также и иная транскрипция: "Тот, кто между безопасностью и Свободой выбирает безопасность-неизбежно потеряет и то, и другое". И это объяснимо, Никанет, ибо то меньшинство, которое забирает свободы большинства делает это, в первую очередь, во имя собственной безопасности.. И эта же самая , личная, безопасность -со временем потребует и каких-то жестких мер против тех, того большинства, у которого прежде была отнята свобода.. А это, как понимаешь - никак не будет безопасностью большинства. Одним словом, Никанет - давай сформулируем твой постулат не абстрактно благостно, а жестко реалистично, чтобы формулировка эта четко отражала истинную суть твоего посыла: "Немедленно требуется ограничить свободы большинства во имя безопасности меньшинства".. Теперь вопрос, твой же, но очищенный от маркетингового серпантина: Что важнее: безопасность элит или Свобода всех граждан страны? С учетом известных фактов криминальности некоторой части элит и твои попытки обеления этого явления, мы получаем еще лучший экстракт из твоей риторики: Что важнее: безопасность и безнаказанность коррумпированных элит или Свобода всех граждан страны?
Думаю - ответ на сей вопрос способен дать каждый, а подсказывать его я не собираюсь.
> Быть целой и закрытой Северной Кореей или разбитой и свободной (от ума, совести и пр.) Украиной quoted1
На мой взгляд -тут целая линейка вопросов и философских же задач... Но вкратце.. Про Украину. У меня твердая уверенность, Никанет, что Украина - преодолеет все сложности и станет развитым государством значительно раньше, чем Росиия
Про Корею.. Никанет, ты будешь спорить, что по сути Сев Корея - отсталое государство, феодально-рабовладельческого устройства, настоящий диктаторский режим с уничтожением не то что несогласных, а даже тех, кто стремится оттуда убежать, простых людей, не угрожающих этому государству, кроме того, разве, что могут рассказать об истинном положении дел? Отсюда хочется не ответить, что "Северная Корея-хуже", а наоборот - задать вопрос: А имеет ли право такое государство на существование? Не лучше ли исчезновение его и реабилитация жертв его, приспособление к жизни в нормальном мире? И как можешь ты, Никанет всерьез предлагать России путь к такому нечеловеческому образованию? Тебе не хватает той деградации, к которой привели наши "родные" управители, так ты хочешь возвести их в Абсолют?
> Чтобы не дать рже разъесть конструкцию, ее счищают с полезного металла..Было бы полезным болтунов-говорунов потрепать за шкирку, ага.. quoted1
Ржа? Болтуны? Никанет, ты всерьез считаешь, что крах нефтебарыжной экономики РФ наступил из-за того, что некие болтуны говорили, что экономика бензоколонки-убога? Ты всерьез? Не из-за того, что нефтяная рента дает возможность роста исключительно во время роста цен на нефть, не из-за того, что за время изобилия власть не озаботилась модернизацией экономики, не из-за того, что нефтяные цены рухнули, не из-за того, что во время нефтяного изобилия на всех уровнях происходило воровство , вследствии чего цены на все - взлетели в разы, а качество всего оказалось при этом ниже плинтуса? А из-за тех, кто об этом говорил?! Браво, Никанет! Это замечательный вывод! Это как в обрушении дамбы, построенной вороватым подрядчиком, винить не этого подрядчика, а Господа Бога, который не обратил мусор, насыпанный в бетон вместо цемента, в клей, с прочностью титана, а также тех, кто ранее сообщал о воровстве подрядчика. Спасибо, Никанет, ты меня истинно Просветил.
> К примеру, наши боевики, что щас воюют в ИГИЛ.. Почему их нельзя изгнать просто - лишив их российского гражданства ?.. Для меня сие непонятно.. quoted1
Сам факт участия в этом ИГИЛ - уголовное преступление. Можно изгнать, но я не вижу вала дел, связанных с расследованием этого участия. Вопрос свой - в Прокуратуру задай, Никанет... Можешь лично Чайке письмо тиснуть..
> Честному человеку не страшно пойти и поставить отметку, а вот потенциальному террористу светить себя на чужой территории совсем нежелательно..Поэтому прописку вернуть.. quoted1
А ее отменили? Ну и далее... Предложи, Никанет, с каждого покупателя топора, кухонного ножа, отвертки, бензопилы, гвоздя, коробка спичек, молотка, сковороды, газового баллона, банки краски и так далее, включая шнурки от туфель, брать расписку, а лучше объяснительную в ближайшем отделении - на предмет обязательства неиспользования сих предметов в целях совершения с их помощью таких деяний, как: грабежи, поджоги, убийство(а), угрозы, избиения, терроризм и геноцид. Кроме того, необходимо зарегистрировать эти предметы в МВД и РОсстате, дабы, при совершении преступления с их помощью - нахождение было легко и просто.. Честному человеку -не трудно сходить и отметиться, не так ли?
> Когда чтобы получить право на выезд - надо пройти необходимые проверки внутри страны.. quoted1
Никанет, давным давно люди придумали такие вещи, как единые базы данных, хотя понимаю, для российского истеблишмента и их обслуги от держиморд прогресс-как камень в почках...
Никанет, друг мой, я бы, при нужде, зашифровал бы свои сообщения так, что любимые спецслужбы закончили раскриптовку аккурат к Судному Дню, и не только зашифровал, а и зашифрованное послание спрятал бы кусками в фотографиях, публикуеых "в контакте" и "инстаграмме", в пиратскую копию "Аватара", размещенную на торренте и так далее.. Понимаешь - я , простой обыватель.. Если ты думаешь, что угрожающие нашей "Национальной Безопасности" силы менее компетентны, то спасибо за доверие и минуту гомерического хохота, подаренную мне тобою.. Не поможет. Прочитай это по-слогам..
> А вот что такое Национальная безопасность...-- национальная безопасность — совокупность официально принятых взглядов на цели и государственную стратегию в области обеспечения безопасности личности, общества и государства от внешних и внутренних угроз политического, экономического, социального, военного, техногенного, экологического, информационного и иного характера с учетом имеющихся ресурсов и возможностей.. quoted1
Очень мило ты привел формулировку, но она никак не соотносится с тем, что под ней подразумевается в твоих изысках, в целом, Никанет, в твоей пропагандистской деятельности и твоем мировоззрении, поэтому я и давал ответы не на эту формулировку, а на твое понимание "Безопасности", никанет, которое неразрывно связано с защитой олигархии, злоупотреблений чиновников, некомпетентности власти, и порожденных всем этим проблем Экономики России, а как следствие - финансовых проблем Граждан России.
А формулировка хороша, безопасность, конечно нужна, и хорошо, что все твои провокативо раздутые "проблемы" - ей никак не угрожают, равно как и Свобода , которая является защитником мудро устроенного государства, а не его врагом... Если-наоборот, то это говорить о том, лишь, что государство - порочно