Глядеть надо трезвым и не политизированным взглядом. Работа моих детей не предусматривает наркотики ни коем образом. Мало того, в моем ближайшем окружении, четыре семьи, все с детьми, и все не наркоманы. Отвечаю.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы реально так считаете ,что в естественном вымирании нет ничего плохого ? quoted1
И даже более того, я нахожу в этом одни только положительные моменты. Это хорошо, что хотя бы ЧАСТЬ населения Земли достигла такого уровня развития, при котором она может регулировать свою численность осознанно, не повинуясь, как животные, инстинктам.
> Глядеть надо трезвым и не политизированным взглядом.
> Работа моих детей не предусматривает наркотики ни коем образом. > Мало того, в моем ближайшем окружении, четыре семьи, все с детьми, и все не наркоманы. Отвечаю. > quoted1
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Чушь. Ленин обладал тотальной властью и никто не мог его заставить. Есть воспоминания о том, как проходили заседания Совнаркома. Просто он был чуть поумнее дегенератов типа Сталина и сталинистов, желающих постоянно что-то у кого-то отнимать и делить. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Очень забавно начиная с тотальной власти. ,,которой разумеется у него на было И именно на том м самом 10 съезде ВКП(б) была принята резолюция о единстве партии,которая уже разбиралась фракционной борьбой . Но не суть >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Его заставили выйти с предложением. о новой экономической политике партии сложившиеся обстоятельства ,когда даже опора большевиков совершившая Октябрьский переворот - Кронштадский моряки ,- восстали . Вообще в стране было кажется около 7 тысяч крестьянских восстаний из которых,Тамбовское было самое крупное. И у Ленина хватило " гениальности " понять ,что просто так грабить народ больше нельзя и предложил разрешить продавать часть произведенного, что и было принято 10 съездом ,то есть это отнюдь не единоличное решение Ленина Вот это и называлось откатом к капитализму и НЭПом. Больше нет ни одного решения ,постановления ,указа по НЭПу . НЭП это частично свободная торговля и все ,остальное образовалось само собой без руководства коммунистической партии . Поэтому для ликвидации НЭПа достаточно было ликвидировать свободную торговлю., монополизировав ее в руках государства >>>>>>>>>>>>> Самое интересное, идею НЭПа выдвинул Троцкий >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Нет это не так. Да возможно Троцкий первым поднял вопрос о фиксированном продналоге , но Троцкий даже не заикался о свободе торговли ,а мать НЭПа имено в этом . >>>>>>>>>>> Прям таки именно свободная торговля? >>>>>>>>>>> Как помниться, Ленин, обосновывая введение НЭПа, говорил не только о свободной торговле. >>>>>>>>>> Не важно ,но главным явилось то ,что изначально крестьянин получил право свободно реализовывать ,то есть продавать, оставшееся у него после уплаты продналога . . Это потребовало создание в РСФСР реальных денег и так далее ,То есть свобода торговать повлекла за собой все остальное .Даже то о чем Ленин и не думал . Кстати именно в свободе торговли разница в подходах Ленина и Троцкого ,Троцкий предлагал некий натуральный обмен на промышленные товары оставшихся после уплаты продналога продуктов . То есть в основе по прежнему директивное распределение товаров >>>>>>>>> Прям таки не важно. Для того, что бы он мог свободно продать, надо было изменить существующую политику продовольственной диктатуры. То есть, отменить продразверстку. >>>>>>>>> Это одно. Второе. >>>>>>>>> Большевики очень быстро сообразили, как можно грабить крестьянина, в условиях "свободной торговли", которая, кстати, и не могла быть "свободной" до денежной реформы. >>>>>>>>> А эта реформа растянулась аж на 2 года, с 1922 и по 1924 годы.
>>>>>>>>> Но и это еще не все. Частный сектор в промышленности, во время НЭП, был довольно малым. >>>>>>>>> А государственный сектор, попросту использовал свое монопольное положение, взвинчивая цены на промтовары до небес. В то время, когда крестьяне этого сделать не могли. >>>>>>>>> Сие называется ножницы цен. quoted3
>>>>>>>>> Именно по- этому Ленин говорил на том самом съезде >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дать крестьянину возможность известной свободы в местном обороте, перевести разверстку на налог, чтобы мелкий хозяин мог лучше рассчитать свое производство и сообразно с налогом устанавливать размер своего производства. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Обрати внимание, не свободу вообще, а "известную совободу" >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Ленин совсем не собирался даровать крестьянам свободную торговлю >>>>>>>>> >>>>>>>>> " Но в то же время мы ставим своей задачей максимум уступок, чтобы доставить мелкому производителю наилучшие условия для проявления своих сил. До сих пор мы приноравливались к задачам войны. Теперь мы должны приноравливаться к условиям мирного времени. " >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> В то же время Ленин негативно относился к "свободной торговле", называя ее лозунгом мелкобуржуазных сил >>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>> " Что значит этот лозунг свободы торговли, выдвигаемый мелкобуржуазной стихией?" - Вопрошал Ленин на Съезде. >>>>>>>>> Уж не будешь же ты считать, большевиков "мелкобуржуазным" политиком. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Да и судьбу крестьянства он уже определил >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Ленин считал, что НЭП должен показать преимущество коллективного социалистического труда, как труда передового, над трудом капиталистическим. То есть, НЭП должен был отвергнут самими гражданами страны Советов, quoted3
>>>>>>>> Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов — это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики. Ибо уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти.
>>>>>>>> Весь вопрос, за кем пойдет крестьянство — за пролетариатом, стремящимся построить социалистическое общество, или за капиталистом, который говорит: «Повернем назад, так оно безопаснее, а то еще какой-то социализм выдумали». >>>>>>> >>>> quoted3
>>>> >>>>>>> А может и сегодня успею. Благо стенограммы существуют. >>>>>> Говорить он мог ,что угодно . Но суть НЭПа в в сохранении власти большевиков в условиях полной разрухи экономики ,восстановление которой коммунистическими методами оказалось не возможно. Ленин совершенно беспринципный человек по своей сути. . quoted3
>>>>> Ну нет, так нет. >>>>> У нас каждый второй знает, что скрывалось за словами Ленина, Сталина, Горбачева и так далее.
>>>>> Переубеждать, желания нет.
>>>> В данном случае Ленин прямо говорит ,что НЭП - это вынужденное отступление , тут и подумывать ничего не нужно., Это вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате ,хотя ее там нет.,то есть вы пытаетесь найти некий другой смысл ,которого нет . >>> То, что временное отступление- это понятно. quoted3
>> >>
>>> Я, лишь хотел показать, что НЭП, как новая экономическая политика, есть нечто более сложное, чем просто "свободная торговля". То есть, НЭП явление многогранное. quoted3
>>> Поэтому и не буду больше об этом НЭПе. quoted3
>> >> Нет там никакой многосторонности . Это все позднейшие попытки показать ,что большевики не просто обосрались перед крестьянским бунтом и дали заднюю, все так и было задумано в плане строительства коммунизма quoted2
>Нет так нет. Успокойся. Тебе все видней на три метра сквозь землю. > Ты самый умный из всех историков мира. Я ж уже писал об этом. quoted1
Это не я - это Ленин . Тебе достаточно прочесть полностью доклад цитату из которого я привел "Новая экономическая политика и задачи политпросветов" Ещё цитата от туда же
наша новая экономическая политика, по сути ее, в том и состоит, что мы в этом пункте потерпели сильное поражение и стали производить стратегическое отступление: « Пока не разбили нас окончательно, давайте-ка отступим и перестроим все заново, но прочнее». Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике.
> Путём создания таких условий жизни, при которых пропадает всякий интерес у народа рожать. quoted1
Вообще-то уровень жизни россиян куда выше, чем совграждан в Совке. Так что условия жизни стали благоприятнее. Заодно и в мозгам ума прибавилось. Поэтому и не размножаются, как кролики. Не плодят голытьбу, как при Совке.
> и не позволит всяким ублюдкам превратить вашего сына в наркомана, а дочь в проститутку. quoted1
Полно было в совке наркоманов. Но проституток было немного (откуда у совграждан деньги?), в основном были шалавы. Которые брали натурой, бухло, закуска и т. п.
> Это возможно только в истинно цивилизованном обществе quoted1
Вот уж какую помойку нельзя назвать цивилизованным обществом, так это советскую. Цивилизацие там и рядом не пахло. Кто хочет примеров, тот может посмотреть на совков.
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Чушь. Ленин обладал тотальной властью и никто не мог его заставить. Есть воспоминания о том, как проходили заседания Совнаркома. Просто он был чуть поумнее дегенератов типа Сталина и сталинистов, желающих постоянно что-то у кого-то отнимать и делить. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Очень забавно начиная с тотальной власти. ,,которой разумеется у него на было И именно на том м самом 10 съезде ВКП(б) была принята резолюция о единстве партии,которая уже разбиралась фракционной борьбой . Но не суть >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Его заставили выйти с предложением. о новой экономической политике партии сложившиеся обстоятельства ,когда даже опора большевиков совершившая Октябрьский переворот - Кронштадский моряки ,- восстали . Вообще в стране было кажется около 7 тысяч крестьянских восстаний из которых,Тамбовское было самое крупное. И у Ленина хватило " гениальности " понять ,что просто так грабить народ больше нельзя и предложил разрешить продавать часть произведенного, что и было принято 10 съездом ,то есть это отнюдь не единоличное решение Ленина Вот это и называлось откатом к капитализму и НЭПом. Больше нет ни одного решения ,постановления ,указа по НЭПу . НЭП это частично свободная торговля и все ,остальное образовалось само собой без руководства коммунистической партии . Поэтому для ликвидации НЭПа достаточно было ликвидировать свободную торговлю., монополизировав ее в руках государства >>>>>>>>>>>>>> Самое интересное, идею НЭПа выдвинул Троцкий >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нет это не так. Да возможно Троцкий первым поднял вопрос о фиксированном продналоге , но Троцкий даже не заикался о свободе торговли ,а мать НЭПа имено в этом . >>>>>>>>>>>> Прям таки именно свободная торговля? >>>>>>>>>>>> Как помниться, Ленин, обосновывая введение НЭПа, говорил не только о свободной торговле. >>>>>>>>>>> Не важно ,но главным явилось то ,что изначально крестьянин получил право свободно реализовывать ,то есть продавать, оставшееся у него после уплаты продналога . . Это потребовало создание в РСФСР реальных денег и так далее ,То есть свобода торговать повлекла за собой все остальное .Даже то о чем Ленин и не думал . Кстати именно в свободе торговли разница в подходах Ленина и Троцкого ,Троцкий предлагал некий натуральный обмен на промышленные товары оставшихся после уплаты продналога продуктов . То есть в основе по прежнему директивное распределение товаров >>>>>>>>>> Прям таки не важно. Для того, что бы он мог свободно продать, надо было изменить существующую политику продовольственной диктатуры. То есть, отменить продразверстку.
>>>>>>>>>> Это одно. Второе. >>>>>>>>>> Большевики очень быстро сообразили, как можно грабить крестьянина, в условиях "свободной торговли", которая, кстати, и не могла быть "свободной" до денежной реформы. >>>>>>>>>> А эта реформа растянулась аж на 2 года, с 1922 и по 1924 годы. quoted3
>>>>>>>>>> Но и это еще не все. Частный сектор в промышленности, во время НЭП, был довольно малым.
>>>>>>>>>> А государственный сектор, попросту использовал свое монопольное положение, взвинчивая цены на промтовары до небес. В то время, когда крестьяне этого сделать не могли. >>>>>>>>>> Сие называется ножницы цен. quoted3
>>>>>>>>>> Так что полного рынка, с его конкуренцией, увы, не получилось >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Именно по- этому Ленин говорил на том самом съезде >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Дать крестьянину возможность известной свободы в местном обороте, перевести разверстку на налог, чтобы мелкий хозяин мог лучше рассчитать свое производство и сообразно с налогом устанавливать размер своего производства. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Обрати внимание, не свободу вообще, а "известную совободу" >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ленин совсем не собирался даровать крестьянам свободную торговлю >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> " Но в то же время мы ставим своей задачей максимум уступок, чтобы доставить мелкому производителю наилучшие условия для проявления своих сил. До сих пор мы приноравливались к задачам войны. Теперь мы должны приноравливаться к условиям мирного времени. "
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> " Что значит этот лозунг свободы торговли, выдвигаемый мелкобуржуазной стихией?" - Вопрошал Ленин на Съезде. >>>>>>>>>> Уж не будешь же ты считать, большевиков "мелкобуржуазным" политиком. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Да и судьбу крестьянства он уже определил >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Роль пролетариата в такой стране заключается в руководстве переходом этих мелких хозяев к обобществленному, коллективному, общинному труду. >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Ленин считал, что НЭП должен показать преимущество коллективного социалистического труда, как труда передового, над трудом капиталистическим. То есть, НЭП должен был отвергнут самими гражданами страны Советов, quoted3
>> >>
>>>>>>>>> Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов — это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики. Ибо уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти. >>>> quoted3
>>>>>>>>> Весь вопрос, за кем пойдет крестьянство — за пролетариатом, стремящимся построить социалистическое общество, или за капиталистом, который говорит: «Повернем назад, так оно безопаснее, а то еще какой-то социализм выдумали».
>>>> >>>>> >>>>>>>> А может и сегодня успею. Благо стенограммы существуют. >>>>>>> Говорить он мог ,что угодно . Но суть НЭПа в в сохранении власти большевиков в условиях полной разрухи экономики ,восстановление которой коммунистическими методами оказалось не возможно. Ленин совершенно беспринципный человек по своей сути. . >>> >>>
>>> >>>>>> Ну нет, так нет. >>>>>> У нас каждый второй знает, что скрывалось за словами Ленина, Сталина, Горбачева и так далее. quoted3
>>>>> В данном случае Ленин прямо говорит ,что НЭП - это вынужденное отступление , тут и подумывать ничего не нужно., Это вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате ,хотя ее там нет.,то есть вы пытаетесь найти некий другой смысл ,которого нет .
>>> >>> >>>> Я, лишь хотел показать, что НЭП, как новая экономическая политика, есть нечто более сложное, чем просто "свободная торговля". То есть, НЭП явление многогранное. quoted3
>>> >>> Нет там никакой многосторонности . Это все позднейшие попытки показать ,что большевики не просто обосрались перед крестьянским бунтом и дали заднюю, все так и было задумано в плане строительства коммунизма quoted3
>>Нет так нет. Успокойся. Тебе все видней на три метра сквозь землю.
>> Ты самый умный из всех историков мира. Я ж уже писал об этом. quoted2
> > Это не я - это Ленин . Тебе достаточно прочесть полностью доклад цитату из которого я привел "Новая экономическая политика и задачи политпросветов" Ещё цитата от туда же > наша новая экономическая политика, по сути ее, в том и состоит, что мы в этом пункте потерпели сильное поражение и стали производить стратегическое отступление: « Пока не разбили нас окончательно, давайте-ка отступим и перестроим все заново, но прочнее». Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике. quoted1
Конечно ты прав. И не обращай внимание ни на кого. В том числе и Ленина. Ибо, как убедительно показывают историки, тупые, конечно, взляды Ленина на НЭП, менялись.
И что именно сегодня запрещено строжайше? Может быть запрещено из растительных жиров делать сливочное масло? Или колбасу и котлеты без мяса? Тогда где наказанные? На любой продукт сегодня глянь, одни вкусы остались. Вкус мяса, вкус мяты, вкус молока и т. д. Даже хлеба качественного нигде нет. Если б ты знал, как я скучаю по советскому хлебу...