>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть такие пассажи как обратно к помещика — это советская пропаганда .Не был крестьянин у помещика. Любопытная деталь из тогдашних реалий. У моей жены дедушка был управляющим имением у какого-то помещика. Так вот ещё в 1918 году он обозвал имение коммуной и, а себя стал председателем коммуны. То есть кроме названия ничего не изменилось, на только продукты шли на барину, а в губком. Его имя сейчас носит улица в родном городе жены >>> Суть. Именно проблемы снабжения белого движения. Оружия горы, но они были сосредоточены в крупнейших портах Росси Архангельск, Одесса, Владивосток. Именно там были экспедиционные войска Антанты. А интервенция в переводе — это вмешательство, и не более того
>>
>>
>>> Производство же оружия и боеприпасов, амуниции было сосредоточено в районах под контролем большевиков. >>> Но главное у белых на было единой цели и отсюда единства как такового. Того же Колчака арестовали по всем понятиям тоже белые, но на такие, и арестовали именно за его зверства. >>> Красные же при проявленом единстве в война, после нее этого единства лишились, потеряв цель, точнее почти каждый стал определять ее сам. И естественно людей которые умеют делать перевороты, людей умеющих пользоваться оружием и управлять людскими массами, но ставящих отличные цели можно было удалить из политики, только физически их уничтожив, уничтожив из значимых сторонников, не очень значимых тоже, ну и тех кто попал под эту раздачу случайно, например из-за квартирного вопроса .Сюда добавили тех кто поддерживал церковь и националистов получился большой террор который как казалось привел народ к единомыслие, хотя 1941игод показал, что это не так. Но война позволила перейти от политической оценки противников власти к патриотической, то есть враги власти — объявленные врагами народа, стали просто предателями Родины, каковыми их и сейчас кличут очень удачный для власти стереотип сложился
>>Да что ты говоришь? Честь и хвала «деду твоей жены», только вот, это тот жаворонок, который весны не делает… С тобой, в частности, решительно не согласен Н.Н.Суханов, ещё дореволюционный экономист и аграрник, оставивший потомкам замечательные мемуары «Записки о революции» где в 6-й книге, в главе 5-й «Дела и дни последней коалиции», раздел «Анархия и погромы в деревне» он приводит следующие цифры — 1917 год: в апреле зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России, в мае зафиксировано 558, в июне — 1 122, в июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 000 беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 000, 3 сентября (ещё до Октябрьской революции!) власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «Распоряжением № 3″ от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин ВСЮ помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом. Цитата «Мужички же, окончательно потерявшие терпение, начали вплотную решать аграрный вопрос — своими силами и своими методами. Им нельзя было не давать земли; их нельзя было больше мучить неизвестностью. К ним нельзя было обращаться с речами об «упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения»… И мужик начал действовать сам. Делят и запахивают земли, режут и угоняют скот, громят и жгут усадьбы, ломают и захватывают орудия, расхищают и уничтожают запасы, рубят леса и сады, чинят убийства и насилия. Это уже не «эксцессы», как было в мае и в июне. Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране».
> >
>> Так что, УЧИ МАТЧАСТЬ, а не перебивайся воспоминаниями «деда жены». >> Ржу я с тебя всё же, блин!!! А горы оружия в «в крупнейших портах России» как грибы после дождя выросли или были всё же доставлены туда Антантой? >> Кстати… Колчак был арестован чехами по приказу генерала Мориса Жанена, который его люто ненавидел — будучи у власти Александр Васильевич демонстративно игнорировал генерала… к тому же колчаковцы потерпели ряд тяжелых поражений, находясь на грани разгрома, и перестали быть серьезной силой в регионе и Колчак стал серьёзной проблемой для «союзников» — и чехи, и французы хотели домой и им не было никакого резона спасать неудачника «правителя Сибири»!
> > Любопытно, а сколько было французов желающих домой?
>> На зверста Колчака им было как-то наплевать!!! УЧИ ИСТОРИЮ!!!
>Это вы не знаете историю. О том чем был арестован Колчак И чехам как раз было интересен его арест в обмен в отсутствие проблем в отъезде во Францию. Если вы полагаете, что его арест это самостоятельная инициатива Чехов, тогда назовите причину этого, если им было на него наплевать. Вы не замечаете, что логики в вашем пассаже нет от слова вообще Вы думать никогда не пробовали
>> И ещё… как там насчёт «теории Рыкова Томского и Бухарина»?
>Суть насыщение рынка товарами потребления, за счёт этого наполнение казны деньгами., быстрое развитие с/х на этой основе развитие тяжёлой промышленности. Как тогда ставился вопрос, что в первую очередь металл или ситец. Сталин в конце концов выбрал металл. Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции. > Или пропала охота щёки надувать?
> Не нужно все х мерить по себе. > Всегда прикалывает когда правоту газеты «Правда «доказывают с помощью газеты «Правда ». Вы кроме советской пропагандистской литературы вообще что-либо в жизни прочли. ? > Вы мыслите как юная пионерка..
А меня «всегда прикалывает», как много нового можно узнать у выпускников церковно-приходских школ!!! Это что же, реформы Дэн СяоПина — это, по мнению диванных экономистов, ускоренная индустриализация по типу 1-й пятилетки в СССР? Конгениально… А может это всё же отказ от преференций в торговле с другими странами в зависимости от государственной идеологии этих стран? Отказ от диктата КПК в планировании хозяйственных задач, но постановка этих задач? Развитие экономики на основе последних научных изысканий (срединный Китай)? Существование на первом этапе двух экономических систем — государственной и частной? То же самое, один в один, предлагал и Л.П.Берия, но не срослось…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как, по-твоему, разгромила бы РККА Вермахт, не проведи Сталин в 30-е годы ускоренную индустриализацию?
> > В одном предложении 2 ошибки, двойка. > 1). РККА не разгромила Вермахт, нигде и никаких документов нет. Есть только коммунистическая пропаганда о том, как самоотверженные герои голыми руками душили фашистов прямо в танках. > Именно голыми руками, ибо товарищ Сталин перед самой войной, приказал изъять винтовки из армии, пообещав автоматы. > На самом же деле, все бойцы РККА вместе с командирами численностью ок. 200 000 человек, разбежались кто-куда, по лесам и весям при одном только виде Истинных Арийцев. Так их и вылавливали до конца войны все 4 года, судили, отправляли в штрафные батальоны или расстреливали. > 2). Ускоренная индустриализация -- та же пропаганда и самовосхваление. На самом деле, с большими усилиями и очень некачественно закончились проекты, начатые еще при царе, но заброшенные во время Гражданской войны.
> У СССР не было специалистов и их покупали на Западе, равно как и недостающее оборудование и технику. Западные бизнесмены дерибанили большевиков и золотой запас России как хотели. > >
Вообще-то, бред не комментирую, но всё… 1. Подписи о капитуляции вооружённых сил Германии, заверенные подписями бойцов Красной Армии на стенах Рейхстага, до сих пор сохранены – если случится быть в Берлине, можешь зайти в Рейхстаг и посмотреть! 2. И какие же «проекты были начаты царём» и завершены в 30-е годы - назови хоть парочку!
15:07 24.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> какие же «проекты были начаты царём» и завершены в 30-е годы
КЕРЧЕНСКИЙ МОСТ
Последний российский император, мечтавший о захвате Константинополя, планировал обосноваться в юго-западном направлении, возведя мост между Крымом и Кубанью. Воплощению проекта помешала Первая мировая война. Проекту 30-х годов помешала Вторая мировая война. Во время войны Гитлер соорудил понтонный мост и планировал строить постоянный, но в войне уже произошел перелом. С освобождением Крыма в 1944 году Сталиным за 7 месяцев был построен железнодорожный мост через Керченский пролив, однако уже год спустя лед разрушил опоры моста. Мост был разобран.
15:31 24.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И приговор русской нации был один-полное и тотальное УНИЧТОЖЕНИЕ!!!
>Врать не надо, при социализме говорили о советском человеке. > Русская нация сопротивлялась германцам при имперском устройстве.
А при чём здесь «советский человек»? Алоизычу было как-то наплевать — какая там Россия… «жидoвcко-большевитский СССР», как он выражается, или дореволюционная Российская Империя — он обосновывает уничтожением именно РОССИИ и уничтожение РУССКОГО НАРОДА. Зайди в любую крупную библиотеку (областную), спроси «Mein Kampf» или найди в Сети и прочитай 14-ю главу 2-й части. Кстати, в предыдущей 13-й главе он, рассуждая о европейских государствах, ничего такого не говорит… наоборот, считает Англию и Италию возможными друзьями Германии и призывает учиться у них.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому, что народ проникся идеями этого «маньяка» и согласился на те великие жертвы, которые сегодня школотой ставятся ему в вину.
>Опять враньё. Народа никто не спрашивал, — диктатура.
Вдумайся — разве можно выиграть войну не приняв идей государства! Если бы народ не принял идей своей государственности, он бы не отдавал свои жизни за это государство! Немецкие солдаты и офицеры были поражены мужеством и героизмом советского воина — документальных свидетельств полно!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «кровавый маньяк» успел до начала войны провести ускоренную индустриализацию
>А другие страны воевали при капиталистическом устройстве общества. Эта ускоренная индустриализация была преступной по методам осуществления.
«В других странах» индустриализация была уже проведена, а в СССР нет… а если считаешь методы проведения «преступными», то предложи свои — НЕ ПРЕСТУПНЫЕ! Этот довод о «преступности» довольно распространён, но вот КОНКРЕТНЫХ других методов проведения индустриализации за 10 лет, ещё никто не предложил. Ты будешь первым…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И отмудохал этих самых пришлых так, что даже и дети их и внуки до сих пор вспоминают об этом с ужасом.
>Опять вранье. Народ в шинелях отстоял страну, а не бездарный в военном отношении диктатор.
А кто это тебе дал право отделять труд руководителя от труда народа? Или «народ — сам по себе, а руководители — сами по себе»? Собрался «народ», выломал колья (пламенный Михалкову!) и понёс Вермахт по кочкам аж до Берлина… правда, до этого этот же «народ» отступал до Волги. Или это уже «Сталин отступал»? А может, этим «народом» кто-то всё же руководил?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие же «проекты были начаты царём» и завершены в 30-е годы
>КЕРЧЕНСКИЙ МОСТ
> > > Последний российский император, мечтавший о захвате Константинополя, планировал обосноваться в юго-западном направлении, возведя мост между Крымом и Кубанью. Воплощению проекта помешала Первая мировая война. Проекту 30-х годов помешала Вторая мировая война. Во время войны Гитлер соорудил понтонный мост и планировал строить постоянный, но в войне уже произошел перелом. С освобождением Крыма в 1944 году Сталиным за 7 месяцев был построен железнодорожный мост через Керченский пролив, однако уже год спустя лед разрушил опоры моста. Мост был разобран.
Керченский мост был построен уже в наше время, а не в 30-е годы!
> именно при сталине был установлен рекорд 20-го века > рост экономики 14 % в течение 25 лет >
> один год можно было бы сказать что с нуля... > но 25 лет? > 9 тыс заводов ежемесячно (!?)
Уважаемый ans! Семинарист или любой другой революционер (реформатор или чекист) может понастроить и гораздо больше заводов. Главное, чтобы эти заводы выпускали конкурентоспособные тракторы и другую конкурентоспособную продукцию. Джон Дир понастроил за тот же период, что и Сталин, гораздо меньше заводов, но тракторы и другая техника компании Джона Дира до сих пор известны во всем мире.
Сталин не создал и не мог создать ни одного известного во всем мире популярного производственного товарного знака. А его стремление заменить собой сразу и Джона Дира, и Генри Форда, и Луи Рено, и Соичиро Хонда, и других ремесленников, а затем самому решать - развивать в стране генетику, кибернетику и другие современные технологии, или признать их продажными девками империализма - есть грубейшая экономическая ошибка (и это ещё очень и очень мягко сказано!).
Хрущев же по примеру Сталина решил стать главным сельскохозяйственным гением страны и засадить кукурузой весь СССР.
Ни в коем случае нельзя самому вождю решать - какую сельхозкультуру выращивать в Приморье, а какую - в Крыму; какой мост строить на малопосещаемый остров и каким мостом заменить дорогу через перешеек на полуостров.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> какие же «проекты были начаты царём» и завершены в 30-е годы
>>КЕРЧЕНСКИЙ МОСТ
>
>
>> >> >> Последний российский император, мечтавший о захвате Константинополя, планировал обосноваться в юго-западном направлении, возведя мост между Крымом и Кубанью. Воплощению проекта помешала Первая мировая война. Проекту 30-х годов помешала Вторая мировая война. Во время войны Гитлер соорудил понтонный мост и планировал строить постоянный, но в войне уже произошел перелом. С освобождением Крыма в 1944 году Сталиным за 7 месяцев был построен железнодорожный мост через Керченский пролив, однако уже год спустя лед разрушил опоры моста. Мост был разобран.
>Керченский мост был построен уже в наше время, а не в 30-е годы!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Суть такие пассажи как обратно к помещика — это советская пропаганда .Не был крестьянин у помещика. Любопытная деталь из тогдашних реалий. У моей жены дедушка был управляющим имением у какого-то помещика. Так вот ещё в 1918 году он обозвал имение коммуной и, а себя стал председателем коммуны. То есть кроме названия ничего не изменилось, на только продукты шли на барину, а в губком. Его имя сейчас носит улица в родном городе жены >>>> Суть. Именно проблемы снабжения белого движения. Оружия горы, но они были сосредоточены в крупнейших портах Росси Архангельск, Одесса, Владивосток. Именно там были экспедиционные войска Антанты. А интервенция в переводе — это вмешательство, и не более того >>>
>>>> Производство же оружия и боеприпасов, амуниции было сосредоточено в районах под контролем большевиков.
>>>> Но главное у белых на было единой цели и отсюда единства как такового. Того же Колчака арестовали по всем понятиям тоже белые, но на такие, и арестовали именно за его зверства. >>>> Красные же при проявленом единстве в война, после нее этого единства лишились, потеряв цель, точнее почти каждый стал определять ее сам. И естественно людей которые умеют делать перевороты, людей умеющих пользоваться оружием и управлять людскими массами, но ставящих отличные цели можно было удалить из политики, только физически их уничтожив, уничтожив из значимых сторонников, не очень значимых тоже, ну и тех кто попал под эту раздачу случайно, например из-за квартирного вопроса .Сюда добавили тех кто поддерживал церковь и националистов получился большой террор который как казалось привел народ к единомыслие, хотя 1941игод показал, что это не так. Но война позволила перейти от политической оценки противников власти к патриотической, то есть враги власти — объявленные врагами народа, стали просто предателями Родины, каковыми их и сейчас кличут очень удачный для власти стереотип сложился >>> Да что ты говоришь? Честь и хвала «деду твоей жены», только вот, это тот жаворонок, который весны не делает… С тобой, в частности, решительно не согласен Н.Н.Суханов, ещё дореволюционный экономист и аграрник, оставивший потомкам замечательные мемуары «Записки о революции» где в 6-й книге, в главе 5-й «Дела и дни последней коалиции», раздел «Анархия и погромы в деревне» он приводит следующие цифры — 1917 год: в апреле зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России, в мае зафиксировано 558, в июне — 1 122, в июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 000 беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 000, 3 сентября (ещё до Октябрьской революции!) власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «Распоряжением № 3″ от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин ВСЮ помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом. Цитата «Мужички же, окончательно потерявшие терпение, начали вплотную решать аграрный вопрос — своими силами и своими методами. Им нельзя было не давать земли; их нельзя было больше мучить неизвестностью. К ним нельзя было обращаться с речами об «упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения»… И мужик начал действовать сам. Делят и запахивают земли, режут и угоняют скот, громят и жгут усадьбы, ломают и захватывают орудия, расхищают и уничтожают запасы, рубят леса и сады, чинят убийства и насилия. Это уже не «эксцессы», как было в мае и в июне. Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране».
>> >>
>>> Так что, УЧИ МАТЧАСТЬ, а не перебивайся воспоминаниями «деда жены». >>> Ржу я с тебя всё же, блин!!! А горы оружия в «в крупнейших портах России» как грибы после дождя выросли или были всё же доставлены туда Антантой?
>>> Кстати… Колчак был арестован чехами по приказу генерала Мориса Жанена, который его люто ненавидел — будучи у власти Александр Васильевич демонстративно игнорировал генерала… к тому же колчаковцы потерпели ряд тяжелых поражений, находясь на грани разгрома, и перестали быть серьезной силой в регионе и Колчак стал серьёзной проблемой для «союзников» — и чехи, и французы хотели домой и им не было никакого резона спасать неудачника «правителя Сибири»!
>> >> Любопытно, а сколько было французов желающих домой?
>>> На зверста Колчака им было как-то наплевать!!! УЧИ ИСТОРИЮ!!!
>>Это вы не знаете историю. О том чем был арестован Колчак И чехам как раз было интересен его арест в обмен в отсутствие проблем в отъезде во Францию. Если вы полагаете, что его арест это самостоятельная инициатива Чехов, тогда назовите причину этого, если им было на него наплевать. Вы не замечаете, что логики в вашем пассаже нет от слова вообще Вы думать никогда не пробовали
>>> И ещё… как там насчёт «теории Рыкова Томского и Бухарина»?
>>Суть насыщение рынка товарами потребления, за счёт этого наполнение казны деньгами., быстрое развитие с/х на этой основе развитие тяжёлой промышленности. Как тогда ставился вопрос, что в первую очередь металл или ситец. Сталин в конце концов выбрал металл. Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции. >> Или пропала охота щёки надувать?
> >
>> Не нужно все х мерить по себе.
>> Всегда прикалывает когда правоту газеты «Правда «доказывают с помощью газеты «Правда «. Вы кроме советской пропагандистской литературы вообще что-либо в жизни прочли. >> Вы мыслите как юная пионерка.
>А меня «всегда прикалывает», как много нового можно узнать у выпускников церковно-приходских школ!!! > Это что же, реформы Дэн СяоПина — это, по мнению диванных экономистов, ускоренная индустриализация по типу 1-й пятилетки в СССР?
Любопытно где вы это у меня вычитали?
> Конгениально…
Что именно с чем совместно? Друг мой, Аркадий, не говори красиво"
> А может это всё же отказ от преференций в торговле с другими странами в зависимости от государственной идеологии этих стран? Отказ от диктата КПК в планировании хозяйственных задач, но постановка этих задач?
Прикольно про отказ от диктата КПК Вы видимо не имеете представления о жизни в Китае
> Развитие экономики на основе последних научных изысканий (срединный Китай)? Существование на первом этапе двух экономических систем — государственной и частной?
Вы программу Рыкова — Бухарина знаете?
> То же самое, один в один, предлагал и Л.П.Берия, но не срослось…
А вот Берия подобного даже не мог предлагать. Когда он получил на пару недель возможность что-либо предлагать индустриализация в СССР была уже свершившимся фактом с приоритетом товаров категории А, перед товарами категории Б и никто ни Берия никто другой не пытался это менять
16:03 24.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> он обосновывает уничтожением именно РОССИИ и уничтожение РУССКОГО НАРОДА.
Да? А что же он тогда записал русских в арийцы и на этом основании принимал их в СС? А зачем он тогда пошел на создание РОА? А что же он тогда не начал уничтожение с НЕарийцев поляков?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> наоборот, считает Англию и Италию возможными друзьями Германии и призывает учиться у них.
А ты хотел бы, чтобы он учился у совков? Чему? Как расстреливать по подвалам?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> но вот КОНКРЕТНЫХ других методов проведения индустриализации за 10 лет, ещё никто не предложил.
Так ее нельзя было провести в 30-х годах, эту индустриализацию. Ее и не провели, она полностью провалилась. Провели экстенсификацию и обозвали ЭТО индустриализацией. Как обычно, совковое враньё. Индустриализацию в СССР провели в 50-х годах. После проведенной в конце 40-х немцами-гостарбайтерами НТР. На трофейных технологиях и трофейном оборудовании. И стоила эта индустриализация СССР четверти довоенного населения. А про 30-е, это просто смешно. Лабуда для ушастых совков.
>>>>> Суть такие пассажи как обратно к помещика — это советская пропаганда .Не был крестьянин у помещика. Любопытная деталь из тогдашних реалий. У моей жены дедушка был управляющим имением у какого-то помещика. Так вот ещё в 1918 году он обозвал имение коммуной и, а себя стал председателем коммуны. То есть кроме названия ничего не изменилось, на только продукты шли на барину, а в губком. Его имя сейчас носит улица в родном городе жены
>>>>> Суть. Именно проблемы снабжения белого движения. Оружия горы, но они были сосредоточены в крупнейших портах Росси Архангельск, Одесса, Владивосток. Именно там были экспедиционные войска Антанты. А интервенция в переводе — это вмешательство, и не более того
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Производство же оружия и боеприпасов, амуниции было сосредоточено в районах под контролем большевиков.
>>>>> Но главное у белых на было единой цели и отсюда единства как такового. Того же Колчака арестовали по всем понятиям тоже белые, но на такие, и арестовали именно за его зверства.
>>>>> Красные же при проявленом единстве в война, после нее этого единства лишились, потеряв цель, точнее почти каждый стал определять ее сам. И естественно людей которые умеют делать перевороты, людей умеющих пользоваться оружием и управлять людскими массами, но ставящих отличные цели можно было удалить из политики, только физически их уничтожив, уничтожив из значимых сторонников, не очень значимых тоже, ну и тех кто попал под эту раздачу случайно, например из-за квартирного вопроса .Сюда добавили тех кто поддерживал церковь и националистов получился большой террор который как казалось привел народ к единомыслие, хотя 1941игод показал, что это не так. Но война позволила перейти от политической оценки противников власти к патриотической, то есть враги власти — объявленные врагами народа, стали просто предателями Родины, каковыми их и сейчас кличут очень удачный для власти стереотип сложился >>>> Да что ты говоришь? Честь и хвала «деду твоей жены», только вот, это тот жаворонок, который весны не делает… С тобой, в частности, решительно не согласен Н.Н.Суханов, ещё дореволюционный экономист и аграрник, оставивший потомкам замечательные мемуары «Записки о революции» где в 6-й книге, в главе 5-й «Дела и дни последней коалиции», раздел «Анархия и погромы в деревне» он приводит следующие цифры — 1917 год: в апреле зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России, в мае зафиксировано 558, в июне — 1 122, в июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 000 беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 000, 3 сентября (ещё до Октябрьской революции!) власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «Распоряжением № 3″ от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин ВСЮ помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом. Цитата «Мужички же, окончательно потерявшие терпение, начали вплотную решать аграрный вопрос — своими силами и своими методами. Им нельзя было не давать земли; их нельзя было больше мучить неизвестностью. К ним нельзя было обращаться с речами об «упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения»… И мужик начал действовать сам. Делят и запахивают земли, режут и угоняют скот, громят и жгут усадьбы, ломают и захватывают орудия, расхищают и уничтожают запасы, рубят леса и сады, чинят убийства и насилия. Это уже не «эксцессы», как было в мае и в июне. Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране». >>>
>>> >>>> Так что, УЧИ МАТЧАСТЬ, а не перебивайся воспоминаниями «деда жены». >>>> Ржу я с тебя всё же, блин!!! А горы оружия в «в крупнейших портах России» как грибы после дождя выросли или были всё же доставлены туда Антантой?
>>>> Кстати… Колчак был арестован чехами по приказу генерала Мориса Жанена, который его люто ненавидел — будучи у власти Александр Васильевич демонстративно игнорировал генерала… к тому же колчаковцы потерпели ряд тяжелых поражений, находясь на грани разгрома, и перестали быть серьезной силой в регионе и Колчак стал серьёзной проблемой для «союзников» — и чехи, и французы хотели домой и им не было никакого резона спасать неудачника «правителя Сибири»!
>>> >>> Любопытно, а сколько было французов желающих домой? >>>> На зверста Колчака им было как-то наплевать!!! УЧИ ИСТОРИЮ!!! >>> Это вы не знаете историю. О том чем был арестован Колчак И чехам как раз было интересен его арест в обмен в отсутствие проблем в отъезде во Францию. Если вы полагаете, что его арест это самостоятельная инициатива Чехов, тогда назовите причину этого, если им было на него наплевать. Вы не замечаете, что логики в вашем пассаже нет от слова вообще Вы думать никогда не пробовали
>>>> И ещё… как там насчёт «теории Рыкова Томского и Бухарина»?
>>> Суть насыщение рынка товарами потребления, за счёт этого наполнение казны деньгами., быстрое развитие с/х на этой основе развитие тяжёлой промышленности. Как тогда ставился вопрос, что в первую очередь металл или ситец. Сталин в конце концов выбрал металл. Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции. >>> Или пропала охота щёки надувать?
>> >>
>>> Не нужно все х мерить по себе.
> >
>>> Всегда прикалывает когда правоту газеты «Правда «доказывают с помощью газеты «Правда «. Вы кроме советской пропагандистской литературы вообще что-либо в жизни прочли.
>>> Вы мыслите как юная пионерка.
>>А меня «всегда прикалывает», как много нового можно узнать у выпускников церковно-приходских школ!!! >> Это что же, реформы Дэн СяоПина — это, по мнению диванных экономистов, ускоренная индустриализация по типу 1-й пятилетки в СССР?
>Любопытно где вы это у меня вычитали?
>> Конгениально…
>
> Что именно с чем совместно? > Друг мой, Аркадий, не говори красиво"
>> А может это всё же отказ от преференций в торговле с другими странами в зависимости от государственной идеологии этих стран? Отказ от диктата КПК в планировании хозяйственных задач, но постановка этих задач?
> > Прикольно про отказ от диктата КПК Вы видимо не имеете представления о жизни в Китае
>> Развитие экономики на основе последних научных изысканий (срединный Китай)? Существование на первом этапе двух экономических систем — государственной и частной?
>Вы программу Рыкова — Бухарина знаете?
>> То же самое, один в один, предлагал и Л.П.Берия, но не срослось…
>А вот Берия подобного даже не мог предлагать. Когда он получил на пару недель возможность что-либо предлагать индустриализация в СССР была уже свершившимся фактом с приоритетом товаров категории А, перед товарами категории Б и никто ни Берия никто другой не пытался это менять
Н-да… самое смешное в этом мире – это когда жертвы ЕГЭ начинают судорожно листать энциклопедии, пытаясь найти что-то конкретное и валят всё в одну кучу… Но по порядку!
Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции
Вопрос – КАКОЕ отношение план 1-й пятилетки имеет к реформам Дэн СяоПина? Вопрос – КАКИЕ именно хозяйственные планы разработаны КПК? КПК ставит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО задачи, а решение этих задач возложено на соответствующие органы, которые планируют их выполнение и решают. Вопрос – ЧТО это эа мифическая программа «Рыкова – Бухарина»? Ссылку please…
Подробный разбор «реформ Берии» на Июльском Пленуме ЦК КПСС 1953 года. УЧИ ИСТОРИЮ!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> он обосновывает уничтожением именно РОССИИ и уничтожение РУССКОГО НАРОДА.
>Да? > А что же он тогда записал русских в арийцы и на этом основании принимал их в СС? > А зачем он тогда пошел на создание РОА? > А что же он тогда не начал уничтожение с НЕарийцев поляков? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> наоборот, считает Англию и Италию возможными друзьями Германии и призывает учиться у них.
>А ты хотел бы, чтобы он учился у совков? > Чему? > Как расстреливать по подвалам? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но вот КОНКРЕТНЫХ других методов проведения индустриализации за 10 лет, ещё никто не предложил.
>Так ее нельзя было провести в 30-х годах, эту индустриализацию. > Ее и не провели, она полностью провалилась. > Провели экстенсификацию и обозвали ЭТО индустриализацией. > Как обычно, совковое враньё. > Индустриализацию в СССР провели в 50-х годах.
> После проведенной в конце 40-х немцами-гостарбайтерами НТР. На трофейных технологиях и трофейном оборудовании. > И стоила эта индустриализация СССР четверти довоенного населения. > А про 30-е, это просто смешно. Лабуда для ушастых совков.
Экстенсификация — это организация развития производства, в котором увеличение производительности достигается за счёт количественного увеличения производственных мощностей. То бишь, если просто — увеличение количества рабочей силы и техники. (Не говори о том, чего не знаешь!!!) Вопрос — КАКИЕ производственные мощности КОНКРЕТНО можно было зкстенсифицировать, если в СССР не было промышленности как таковой? Если не согласен — назови количество тех же заводов тяжёлого машиностроения, или моторных, или автомобильных, или тракторных на начало 30-х годов.
16:28 24.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Экстенсификация — это организация развития производства, в котором увеличение производительности достигается за счёт количественного увеличения производственных мощностей. То бишь, если просто — увеличение количества рабочей силы и техники.
Именно так и выглядела «индустриализация» 30-х годов.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> если в СССР не было промышленности как таковой!
Ну, ты даешь! Российская империя была достаточно развитой в промышленном отношении державой. Не Британия, конечно, с Францией и Германией. Но той же Италии было до нее очень далеко. Как и Японии. Это потом она деградировала. При большевиках.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если не согласен — назови количество тех же заводов тяжёлого машиностроения, или моторных, или автомобильных, или тракторных на начало 30-х годов.
Все советские ведущие заводы (до 40-х годов) в той или иной мере существовали при самодержавии или при нем началось их строительство.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экстенсификация — это организация развития производства, в котором увеличение производительности достигается за счёт количественного увеличения производственных мощностей. То бишь, если просто — увеличение количества рабочей силы и техники.
>Именно так и выглядела «индустриализация» 30-х годов. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если в СССР не было промышленности как таковой!
>Ну, ты даешь! > Российская империя была достаточно развитой в промышленном отношении державой. > Не Британия, конечно, с Францией и Германией.
> Но той же Италии было до нее очень далеко. Как и Японии. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не согласен — назови количество тех же заводов тяжёлого машиностроения, или моторных, или автомобильных, или тракторных на начало 30-х годов.
>Все советские ведущие заводы (до 40-х годов) в той или иной мере существовали при самодержавии или при нем началось их строительство.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Суть такие пассажи как обратно к помещика — это советская пропаганда .Не был крестьянин у помещика. Любопытная деталь из тогдашних реалий. У моей жены дедушка был управляющим имением у какого-то помещика. Так вот ещё в 1918 году он обозвал имение коммуной и, а себя стал председателем коммуны. То есть кроме названия ничего не изменилось, на только продукты шли на барину, а в губком. Его имя сейчас носит улица в родном городе жены >>>>>> Суть. Именно проблемы снабжения белого движения. Оружия горы, но они были сосредоточены в крупнейших портах Росси Архангельск, Одесса, Владивосток. Именно там были экспедиционные войска Антанты. А интервенция в переводе — это вмешательство, и не более того
>>>>>> Но главное у белых на было единой цели и отсюда единства как такового. Того же Колчака арестовали по всем понятиям тоже белые, но на такие, и арестовали именно за его зверства.
>>>>>> Красные же при проявленом единстве в война, после нее этого единства лишились, потеряв цель, точнее почти каждый стал определять ее сам. И естественно людей которые умеют делать перевороты, людей умеющих пользоваться оружием и управлять людскими массами, но ставящих отличные цели можно было удалить из политики, только физически их уничтожив, уничтожив из значимых сторонников, не очень значимых тоже, ну и тех кто попал под эту раздачу случайно, например из-за квартирного вопроса .Сюда добавили тех кто поддерживал церковь и националистов получился большой террор который как казалось привел народ к единомыслие, хотя 1941игод показал, что это не так. Но война позволила перейти от политической оценки противников власти к патриотической, то есть враги власти — объявленные врагами народа, стали просто предателями Родины, каковыми их и сейчас кличут очень удачный для власти стереотип сложился >>>>> Да что ты говоришь? Честь и хвала «деду твоей жены», только вот, это тот жаворонок, который весны не делает… С тобой, в частности, решительно не согласен Н.Н.Суханов, ещё дореволюционный экономист и аграрник, оставивший потомкам замечательные мемуары «Записки о революции» где в 6-й книге, в главе 5-й «Дела и дни последней коалиции», раздел «Анархия и погромы в деревне» он приводит следующие цифры — 1917 год: в апреле зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России, в мае зафиксировано 558, в июне — 1 122, в июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 000 беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 000, 3 сентября (ещё до Октябрьской революции!) власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «Распоряжением № 3″ от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин ВСЮ помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом. Цитата «Мужички же, окончательно потерявшие терпение, начали вплотную решать аграрный вопрос — своими силами и своими методами. Им нельзя было не давать земли; их нельзя было больше мучить неизвестностью. К ним нельзя было обращаться с речами об «упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения»… И мужик начал действовать сам. Делят и запахивают земли, режут и угоняют скот, громят и жгут усадьбы, ломают и захватывают орудия, расхищают и уничтожают запасы, рубят леса и сады, чинят убийства и насилия. Это уже не «эксцессы», как было в мае и в июне. Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране». >>>>
>>>>> Так что, УЧИ МАТЧАСТЬ, а не перебивайся воспоминаниями «деда жены». >>>>> Ржу я с тебя всё же, блин!!! А горы оружия в «в крупнейших портах России» как грибы после дождя выросли или были всё же доставлены туда Антантой?
>>>>> Кстати… Колчак был арестован чехами по приказу генерала Мориса Жанена, который его люто ненавидел — будучи у власти Александр Васильевич демонстративно игнорировал генерала… к тому же колчаковцы потерпели ряд тяжелых поражений, находясь на грани разгрома, и перестали быть серьезной силой в регионе и Колчак стал серьёзной проблемой для «союзников» — и чехи, и французы хотели домой и им не было никакого резона спасать неудачника «правителя Сибири»! >>>>
>>>> Любопытно, а сколько было французов желающих домой? >>>>> На зверста Колчака им было как-то наплевать!!! УЧИ ИСТОРИЮ!!! >>>> Это вы не знаете историю. О том чем был арестован Колчак И чехам как раз было интересен его арест в обмен в отсутствие проблем в отъезде во Францию. Если вы полагаете, что его арест это самостоятельная инициатива Чехов, тогда назовите причину этого, если им было на него наплевать. Вы не замечаете, что логики в вашем пассаже нет от слова вообще Вы думать никогда не пробовали
> >
>>>>> И ещё… как там насчёт «теории Рыкова Томского и Бухарина»?
>>>> Суть насыщение рынка товарами потребления, за счёт этого наполнение казны деньгами., быстрое развитие с/х на этой основе развитие тяжёлой промышленности. Как тогда ставился вопрос, что в первую очередь металл или ситец. Сталин в конце концов выбрал металл. Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции.
>>>> Всегда прикалывает когда правоту газеты «Правда «доказывают с помощью газеты «Правда «. Вы кроме советской пропагандистской литературы вообще что-либо в жизни прочли.
>>>> Вы мыслите как юная пионерка. >>> А меня «всегда прикалывает», как много нового можно узнать у выпускников церковно-приходских школ!!! >>> Это что же, реформы Дэн СяоПина — это, по мнению диванных экономистов, ускоренная индустриализация по типу 1-й пятилетки в СССР?
>>Любопытно где вы это у меня вычитали?
>>> Конгениально…
>>
> >
>> Что именно с чем совместно? >> Друг мой, Аркадий, не говори красиво"
>>> А может это всё же отказ от преференций в торговле с другими странами в зависимости от государственной идеологии этих стран? Отказ от диктата КПК в планировании хозяйственных задач, но постановка этих задач?
>> >> Прикольно про отказ от диктата КПК Вы видимо не имеете представления о жизни в Китае
>>> Развитие экономики на основе последних научных изысканий (срединный Китай)? Существование на первом этапе двух экономических систем — государственной и частной?
>>Вы программу Рыкова — Бухарина знаете?
>>> То же самое, один в один, предлагал и Л.П.Берия, но не срослось…
>>А вот Берия подобного даже не мог предлагать. Когда он получил на пару недель возможность что-либо предлагать индустриализация в СССР была уже свершившимся фактом с приоритетом товаров категории А, перед товарами категории Б и никто ни Берия никто другой не пытался это менять
>Н-да… самое смешное в этом мире – это когда жертвы ЕГЭ начинают судорожно листать энциклопедии, пытаясь найти что-то конкретное и валят всё в одну кучу… Но по порядку!
> Вам в плехановке не преподавали почему план 1й пятилетки начавшейся в 1928 году принят в апреле 1929 года на 16 партийной конференции > Вопрос – КАКОЕ отношение план 1-й пятилетки имеет к реформам Дэн СяоПина? > Вопрос – КАКИЕ именно хозяйственные планы разработаны КПК? КПК ставит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО задачи, а решение этих задач возложено на соответствующие органы, которые планируют их выполнение и решают.
Смешно . Вы посмотрите планы последней пятилетки в Китае которые приняты в марте этого года .Кем принят ,кто за что отвечает .
> Вопрос – ЧТО это эа мифическая программа «Рыкова – Бухарина»? Ссылку please…
Вы малограмотная на знаете кто такие Рыков и Бухарин ,посмотрите программу "правой оппозиции " поисковиком хотяьв вас пользоваться научили ?
> > Подробный разбор «реформ Берии» на Июльском Пленуме ЦК КПСС 1953 года. > УЧИ ИСТОРИЮ!!!
Прикольно вы сами читали материал по своей ссылке ,я очень сомневаюсь ибо ваши заявления конгениальны употреблению вами слова "конгениально" . Честно глупо спорить с глупостью ,а у вас много увы к сожалению нет. . Ваше "знание " истории в реальной истории ничего не меняет .
17:44 24.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "Упрямство, Шарапов — это признак тупости!"
Ты самокритичен.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В Российской империи было производство, а не промышленность.
Докторам об этом расскажешь.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Было только горно-рудная и сталелитейная промышленность и то довольно слабая. Машиностроения, моторной промышленности, тракторостроения, автомобильной промышленности не было от слова «совсем»! > УЧИ ИСТОРИЮ!!!
Россия строила самые технологичную по тем времена продукцию, эскадренные броненосцы. Страны мира, которые их могли строить, можно пересчитать по пальцам одной руки. В России в 1902 г. приняли на вооружение трехдюймовку. С котрой провоевали всю 2МВ. Сорокапятка, это морская пушка Гочкисса, выпуск которой по лицензии был налажен в России при царе. Трехлинейка, это тоже оружие, принятое на вооружение Россией в конца 19 века. Кировский завод, это Путиловский завод. Обуховский завод … ну, это понятно. Россия до большевиков имела самую большую в Европе сеть железных дорог (протяженность — 70,5 тыс. км в 1917 г.). Доля России в мировой экономике перед 1МВ составляла 5,3% (пятое место в мире), а национальный доход страны составлял 7,4% от общемирового (четвёртое место после США, Германии и Британской империи). Доля РФ сейчас 0,85%. Доля СССР никогда не была больше 1,0%. Из конца второй двадцатки мира ни СССР, ни РФ никогда выше не поднимались. Уровень жизни в РИ перед 1МВ был вполне сопоставим с уровнем жизни португальцев. То есть РИ была вполне нормальной европейской страной, не то, что потом. Никогда Россия не стояла так высоко в мировом табеле о рангах, как перед 1МВ. Большевики-коммунисты разорили и уничтожили Россию. Уничтожив суммарно порядка половины ее населения и уничтожив ее промышелнный потенциал. Превратив страну в бензоколонку с нищим населением.
