Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма

  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
00:31 13.10.2019
а вот и лицо израильтян — всё какашками обмазывать.
я был лучшего мнения о пашутке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
00:48 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жду КОНКРЕТНОГО ответа, а не пустых размышлений о чьём-то превосходстве…
quoted1

Ну что ж, дружище, конкретно так конкретно!
Для того что бы понять, что происходило в партии и стране в начале индустриализации, я разыскал для тебя в своём архиве, весьма любопытный документ

ИЗ ПЛАТФОРМЫ «СОЮЗА МАРКСИСТОВ-ЛЕНИНЦЕВ»



(ГРУППА РЮТИНА), 1932 Г.

Сталин, несомненно, войдет в историю, но его «знаменитость» будет знаменитостью Герострата. Ограниченный и хитрый, властолюбивый и мстительный, вероломный и завистливый, лицемерный и наглый, хвастливый и упрямый, — Хлестаков и Аракчеев, Нерон и граф Калиостро — такова идейно-политическая и духовная физиономия Сталина…

Результатов Сталин, как и Луи Бонапарт, добился: переворот свершен, личная диктатура, самая неприкрытая, обманная, осуществлена. Основная когорта соратников Ленина с руководящих постов снята, и одна часть ее сидит по тюрьмам и ссылкам, другая, капитулировавшая, деморализованная и оплеванная, — влачит жалкое существование в рядах партии, третьи, окончательно разложившиеся, — превратились в верных слуг вождя — диктатора. За последние 4−5 лет Сталин побил все рекорды политического лицемерия и беспринципного политиканства…

Планирование из орудия социалистического строительства становится орудием расстройства экономики и внесения в нее анархии и хаоса. Решающее преимущество социалистического строительства перед капитализмом — план, предвидение, расчет и учет — исчезают. Мало того, при этих условиях плюс… превращается в минус, ибо в то время, как при капитализме закон стоимости (хотя и через кризис и величайшие жертвы, но через 2−3 года) создает условия (конечно, очень узкие, ограниченные рамками частной собственности) для нового развития производительных сил, или, по крайней мере, для прекращения их дальнейшего падения, то при плановом строительстве авантюристические планы из года в год могут дезорганизовывать экономику в течение более длительного периода и довести всю страну до полного паралича и голода, как это имеет место в данный момент…

Экономическая политика Сталина, несмотря на то, что мы за последние годы построили десятки крупнейших заводов и фабрик, электрических станций и пр. по последнему слову техники… привела… не только к невиданному экономическому кризису всей страны, но она дискредитировала самые принципы социалистического строительства и отбросила нас в экономическом отношении не менее чем на 12−15 лет назад…

Террор в условиях невиданной централизации и силы аппарата действует почти автоматически. Терроризируя других, каждый в то же время терроризирует и самого себя, заставляя лицемерить других, каждый в то же время и сам вынужден выполнять определенную долю этой «работы»…

Вся верхушка руководящих партийных работников, начиная со Сталина и кончая секретарями областных комитетов, в основном, прекрасно отдают себе отчет, что они рвут с ленинизмом, что они насилуют партийные и беспартийные массы, что они губят дело социализма, но они так запутались, … попали в такой заколдованный круг, что сами не в состоянии из него уже вырваться. Ошибки Сталина и его клики… переросли в преступления… Они на деле рассматривают партию лишь как свою вотчину. Не они для партии, а партия для них… В партии мы, несомненно, имеем некоторую, хотя и незначительную, прослойку немолодых, честных субъективно партийцев, продолжающих, однако, искренне верить в правильность политики Сталина. Как можно объяснить такое явление? …У значительной части партийцев с небольшим теоретическим багажом или вовсе без багажа, с небольшим теоретическим кругозором выработалась традиция, привычка поддерживать ЦК, ибо «ЦК всегда решает правильно»…
Эти партийцы не могут объяснить гигантских противоречий между декларациями сталинского руководства и действительностью, но они боятся как огня всяких «уклонов», они привыкли голосовать за ЦК и поэтому стараются не замечать этих противоречий… Они все объяснения противоречий нашей действительности сводят или к неизбежности трудностей социалистического строительства, или к неизбежным недостаткам во всяком большом деле…

Сталинская авантюристическая «архилевая» политика… с абсолютной неизбежностью ведет к реставрации капитализма… Партия и рабочий класс в своем подавляющем большинстве против Сталина и его клики.
Надо только эти распыленные и терроризированные силы объединить… и начать работать по устранению сталинского руководства… (….)

Конкретно вся сумма мероприятий, необходимых для вывода партии и страны из кризиса и тупика, сводится в основном к следующему:

В области индустриализации:

1. Немедленное прекращение антиленинских методов индустриализации и игры в темпы за счет ограбления рабочего класса, служащих и деревни, за счет прямых и косвенных, открытых и замаскированных непосильных налогов и инфляции. Проведение индустриализации на основе действительного и неуклонного роста благосостояния масс.

2. Приведение вложений в капитальное строительство в соответствие с общим состоянием всех наличных ресурсов страны. (….)
.


Судьба этой группы была вполне предсказуема.
10 января 1937 года на закрытом судебном процессе, который длился всего 40 минут, Рютина приговорили к расстрелу.
В тот же день приговор был приведен в исполнение.

Вместе с Рютиным были расстреляны 11 ранее репрессированных его сторонников, в том числе Каюров, Иванов и другие..
В застенках погибли жена Рютина - Евдокия Михайловна и два сына.
Василия расстреляли в Лефортовской тюрьме, Виссариона убили уголовники в лагере.
В живых осталась только его дочь Любовь Мартемьяновна также прошедшая через тюрьмы и лагеря НКВД.

Вот таков был финал истории, внутри партийной дискуссии о необходимости индустриализации страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
01:42 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жду КОНКРЕТНОГО ответа, а не пустых размышлений о чьём-то превосходстве…
quoted2
>
> Ну что ж, дружище, конкретно так конкретно!
> Для того что бы понять, что происходило в партии и стране в начале индустриализации, я разыскал для тебя в своём архиве, весьма любопытный документ
quoted1
Пашутка, «КОНКРЕТНО» у конкретных людей, означает, что не нужно копипастить что-то чужое, а нужно включить СВОЮ (понимаешь — СВОЮ!!! ) голову и ответить КОНКРЕТНО на довольно простой, в принципе, вопрос, а именно: ЧТО СТАЛО БЫ С РОССИЕЙ, НЕ СУМЕЙ ПРЕВРАТИТЬ И.В.СТАЛИН АГРАРНУЮ СТРАНУ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ДЕРЖАВУ?
Ты вопрос понял? Если понял, то ответь... просто ответь на него!
А уже потом, мы с тобой и о Рютине поговорим, и об уничтожении цвета РККА, и о прочих репрессиях... и разберёмся, можно было обойтись без репрессий или нельзя!
Ответь на вопрос, Пашутка!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:40 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаешь ли ты, что в сентябре 1939-го на начало ВМВ — ни армии США, ни военной промышленности просто не существовало
quoted1
А станкостроение (позволяющее создать ЛЮБЫЕ необходимые в данный момент станки) — в США в сентябре 1939 года было?

Pashutka — ну не передёргивай ты карты НАСТОЛЬКО ДЕМОНСТРАТИВНО! Если уж пытаешься шулером себя изобразить — то делай это аккуратнее, ненавязчиво…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
07:30 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В таких запущенных обстоятельствах только такие методы и смогут помочь. Жёсткие, неотвратимые, по-заслугам.Или жалко воров и дефективных чиновников?
quoted2
>
> Кстати ВСЕХ их реабилитировали после смерти Сталина!!!!
quoted1
Как проводилась «реабилитация» я знаю. Кто её проводил тоже знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
07:31 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для того что бы понять, что происходило в партии и стране в начале индустриализации, я разыскал для тебя в своём архиве, весьма любопытный документ
>
> ИЗ ПЛАТФОРМЫ «СОЮЗА МАРКСИСТОВ-ЛЕНИНЦЕВ»
quoted1
Вы бы лучше в голове у себя что ни будь поискали
Напрасно. конечно….но все-таки….
Что за мерзкая привычка
Спрашивают конкретно вас
Что за трансляция чужих идей… вы же не магнитофон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
07:58 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот, предположим, приняли и сейчас такой Закон… Ну и что? Получается, что ЛЮБОЙ ущерб в отношении государственной собственности должен наказываться лишением свободы! Ты скажешь — давайте введём градацию… например, нанесение ущерба государству порядка более 10 миллионов рублей, влёчёт непременное лишение свободы на срок не менее 5 лет (в порядке бреда!). И вот тебе прецедент — пьяный кочегар (опять в порядке бреда… или придумай сам побезумнее!) уснул и котёл в кочегарке рванул! Ущерб на сотни миллионов рублей!!! Что будем делать с кочегаром? И что будем делать с чиновником, из-за некомпетентности которого, рухнул мост стоимостью сотни миллионов рублей или с теми, кто строил этот мост… или что будем делать с чиновником, который допустил нецелевое расходование госсредств на те же сотни миллионов рублей? В особенности, учитывая состязательность сторон в судебном процессе!!! Или давай отменим состязательность?
> Даже в 30-е годы, после принятия этого Закона, в УПК была введена Статья 51-я, которая разрешала выносить приговоры ниже нижнего предела по этому Постановлению и порядка 80% привлёченных по этому Закону, получили наказание не связанное с лишением свободы!
> Видишь, как всё непросто, если подумать!!!
quoted1

Пока я вижу, что ты утрируешь и пытаешься сравнить тёплое с мягким.
Я говорил не столько об ужесточении, сколько о неизбежности применения хотя бы существующих законов. Куда мы скатимся, если главный по антикоррупции осужден за коррупцию? А с чиновниками? Блин, да убрать у них возможность выезда за границу и больше половины отсеется. У них должна быть форма допуска, как у допущенных к государственным секретам.
Например каким таким образом бывший челябинский губернатор оказался в Швейцарии? Кто его выпустил? На кол!
Понимаешь о чем я? И так во всем. Стоит только начать. Показать хороший пример сверху.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
08:13 13.10.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Блин, да убрать у них возможность выезда за границу и больше половины отсеется.
quoted1
А с кем Вова будет работать…?
Может быть ему ещё от крышевания поганых собчачек и рыжего пса отказаться…?
Явить чёрную неблагодарность ельцинской семейке и переделать роскошный и гигантский Ельцин-центр во всероссийский лечебный вытрезвитель с филиалом «музея перестройки»…?
Мавзолей В.И. Ленина «расшить» от досок и фанеры на 9 Мая…?
Ну парень, ты так можешь далеко зайти и сделать Вову совсем «нерукопожатным» среди своих…
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
08:57 13.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь ли ты, что в сентябре 1939-го на начало ВМВ — ни армии США, ни военной промышленности просто не существовало
quoted2
>А станкостроение (позволяющее создать ЛЮБЫЕ необходимые в данный момент станки) — в США в сентябре 1939 года было?
>
> Pashutka — ну не передёргивай ты карты НАСТОЛЬКО ДЕМОНСТРАТИВНО! Если уж пытаешься шулером себя изобразить — то делай это аккуратнее, ненавязчиво…
quoted1
Особенно это интересно в плане поставки ленд-лиза в Великобританию и позже в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
10:12 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вопрос понял?
quoted1

pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что за мерзкая привычка Спрашивают конкретно вас
quoted1

Ребята, успокойтесь!
Вы жаждете узнать моё личное мнение, охотно скажу.

Я более чем уверен, что в 1929 году, когда собственно и началась индустриализация, за 4 года до прихода нацистов в власти — СССР находился в полной безопасности.
Европа ещё не пришла в себя, после бойни ПМВ, началась Великая депрессия

Не кажется ли вам странным, друзья мои, что ускоренная индустриализация, а вернее полная милитаризация экономики поче6му-то совпала с пиком Великой депрессии, крахом после военной экономики!!!

Так вот, я Пашутка глубоко убеждён, что Сталин готовил страну к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира, и руководимый им партийно-государственный аппарат целенаправленно создавал полностью милитаризированную экономику.

Причём, именно Рютин со своими единомышленниками был первым понявшим, куда Сталин ведёт страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
10:32 13.10.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
> В чем же разница?
> Разница в форме усов. © Отличия все-таки есть.
quoted1
И эти отличия в экономике.
После начала Второй Мировой войны Германия поставляла Советскому Союзу новые технологии и новое оборудование в обмен на советское сырье.

Гитлер сотрудничал с кулаками и нэпманами (не только с советскими), а Сталин боролся с ними по всему миру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
10:37 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так вот, я Пашутка глубоко убеждён, что Сталин готовил страну к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира, и руководимый им партийно-государственный аппарат целенаправленно создавал полностью милитаризированную экономику.
>
> Причём, именно Рютин со своими единомышленниками был первым понявшим, куда Сталин ведёт страну.
quoted1
Пашутка, до чего же ты упрямый!!! Ты можешь считать всё, что угодно и быть убеждённым в чём угодно… но история, как наука, базируется всё же на исторических фактах!!!
Мы имеем три исторических факта: факт первый — в 1941-м году гитлеровская Германия, предварительно покорив Европу и завладев её промышленным потенциалом, напала на СССР. Факт второй — в 30-е годы в СССР была проведена ускоренная индустриализация в результате которой аграрная страна превратилась в мощную промышленную Державу. Факт третий — СССР победил гитлеровскую Германию в Великую Отечественную войну.
Как человек, имеющий университетское образование, что ты постоянно подчёркиваешь, просто ответь на простой вопрос… не уходи от него — ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
Желательно обосновать ответ… но если университетского образования не хватит для обоснования, то обойдусь – достаточно будет просто ответа!
Ждём-с...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
10:51 13.10.2019
Просто постарайтесь, друзья мои, осознать простую истину.

Характерным признаком параноидальной личности, каким без сомнения был Сталин, наряду с манией власти и манией преследования, является мания величия (мегаломания).

Сталин, как и Гитлер, жил в бредовом убеждении о том, что он "как индивидуум превосходит по силе духа окружающий мир".
На пике культа партия превратила Сталина в "сверхчеловека, обладающего божественными, сверхъестественными качествами, человека, который якобы все знает, все видит, за всех думает и ни в чем и никогда не ошибается".

Это прославление не было продуктом почитания фанатичных приверженцев — в подобных выражениях о себе писал сам Сталин в «Краткой биографии».
В этой автобиографии он называет себя величайшим теоретиком, руководящей силой партии и государства, гением, определившим пути развития передовой советской военной науки, полководцем с гениальной интуицией и мастером оперативного искусства.

Этот труд Сталина иллюстрирует то, что в медицине принято называть «маниакальным величием духа».

Видимо именно в 1929 году, в сталинской больной голове родилась мысль, что его час настал, до мирового господства рукой подать
Мировая экономика разваливается и его (сталинский) бронированный кулак заставит мир пасть перед ним на колени.

Другими словами действия Сталина по милитаризации страны, просто на 4 года опередили действия ещё одного душевнобольного

Но эти бредовые сталинские идеи родились не на пустом месте.
Экономический подъем 1920-х годов окончился в 1929 году, когда американская экономика оказалась в самом глубоком и разрушительном кризисе за всю историю страны.
Вслед за американской экономикой рухнула и европейская.

Начало кризиса ознаменовалось внезапной всеобщей биржевой паникой 24 октября 1929 года и стремительным падением курса акций на Нью-Йоркской бирже, за что этот день получил название «черный четверг».

Тогда в Нью-Йорке было продано 12,8 млн акций, или в 1,5 раза больше, чем обычно. Через несколько дней, в «черный понедельник» 29 октября, было продано 16,4 млн акций.

В результате началось массовое бегство европейских капиталов с Нью-Йоркской биржи, а курс доллара стал быстро падать, что вызвало панику среди мелких держателей акций.

Падение курса акций затронуло от 15 млн до 25 млн американцев, большинство которых в одночасье разорились. Этот процесс не прекращался в течение трех с лишним лет, и за 1929−1933 годы общая стоимость акций снизилась примерно в 4,5 раза.

Общий объем промышленного производства к 1933 году сократился по сравнению с 1929 годом на 46%, достигнув уровня 1911 года.

Особенно сильно кризис сказался в тяжелой промышленности, поскольку в данном секторе уровень монополизации был выше и фирмы, уменьшая объемы производства, стремились не допустить резкого падения цен и соответственно снижения прибылей.
Выпуск автомобилей сократился на 80%, выплавка чугуна — на 79,4%, стали — на 76%, производство проката — на 74%, а добыча угля — на 42%.

Летом 1932 года производство стали находилось на уровне 1901 года, а чугуна — 1896 года.
За эти годы объем внутренней розничной торговли уменьшился в два раза, а экспорта и импорта — соответственно на 75% и 70%.

Обострение проблемы кредитования привело к волне массовых банкротств: в течение 1929−1933 годов разорилось более 110 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, потерпели крах более 5,7 тыс. банков и миллионы их вкладчиков.

Только в 1932 году убытки всех корпораций составили в целом 3,5 млрд долларов, в нынешних ценах это сотни миллиардов
Именно в этой самой богатой стране мира кризисные явления имели самые разрушительные последствия по сравнению с другими государствами Европы и Азии.

И в этот момент безумный душегуб и кровавый маньяк понял — его час пришёл!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
10:57 13.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно в этой самой богатой стране мира кризисные явления имели самые разрушительные последствия по сравнению с другими государствами Европы и Азии.
>
> И в этот момент безумный душегуб и кровавый маньяк понял — его час пришёл!!!
quoted1
Пашутка, не уходи от ответа — ты же сам открыл эту тему!
Не надо пространных диалогов… просто ответь, исходя из вышеприведённых ФАКТОВ — ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
И не надо копипастить Студопедию - это ума тебе не прибавит... гарантирую!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
12:10 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
quoted1

Ты, дорогой мой товарищ, весьма наивен. если думаешь, что повторив свой вопрос три раза подряд, ты сможешь выиграть в нашей интереснейшей дискуссии.

Прежде всего, если бы не политический авантюризм усатого душегуба, Гитлер к власти прийти бы не смог!
Только категорический запрет Сталина на создание Национального фронта немецкими коммунистами и социал-демократами, позволил Гитлеру захватить власть.

Далее.
Если бы не сталинская мания величия, основанная на уверенности, что он умнее всех и мировой войны бы не было!!!

Я думаю, что триггером (спусковым импульсом) этой войны стал Пакт Молотова-Риббентропа (считай Сталина и Гитлера) с его секретным приложением.

И ещё одно — ты не хочешь задуматься над тем, почему, если в СССР к 1940 году была проведена такая мощная индустриализация и создана такая мощная экономика, в первые полгода Отечественной войны советская армия — а это 4 миллиона человек — была полностью уничтожена.

Конечно, благодаря использованию мобилизационного ресурса Сталин фактически собрал новую армию.
Кроме того, была отстроена заново почти вся промышленность, вывезенная за Урал.

Но эта «повторная индустриализация» удалась за счёт гиперэксплуатации собственного населения.
Да, мы победили, но какой ценой?!

На самом деле сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения, только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте, и при помощи союзников, ленд-лиза нам удалось выстоять !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма. а вот и лицо израильтян — всё какашками обмазывать.я был лучшего мнения о пашутке.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия