Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67064
16:41 12.10.2019
Некому тут ностальгировать Ноктаун по гвардии Белой, в теме троцкисты с большевичками грызутся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:50 12.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> с точки зрения ГРАЖДАНИНА, то лично я за то, что бы поставить Сталину «…самый большой памятник на самом высоком холме России и отдать ему самые высокие воинские почести!.»
quoted1

То есть, ты хочешь сказать, как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодательных норм и правил?


Сразу же уточню.
Моя профессия предполагает неплохое знание УК разных стран и разных времён.

Так что давай, дорогой мой друг, будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства.

И это будет своего рода мысленное допущение — или эксперимент, если хочешь.
То есть представим себе, что в 1953 году члены Президиума ЦК арестовали не только Берию, но и самого Сталина.

Это, конечно, слишком фантастическое предположение, но, с другой стороны, почему бы и нет?
Не будем гадать, как это могло бы произойти.
Просто представим себе, что Сталин вместе с Берией оказался в зале суда.

Будучи обвинителями, что мы можем предъявить Сталину в качестве обвинения, какие статьи уголовного кодекса применим? Самое удивительное, на мой взгляд, то, что вполне будут «работать» те же статьи УК РСФСР, по которым был осужден Берия, плюс, может быть, и некоторые другие.

Удивительно, но это, прежде всего, все та самая, особо ценимая Сталиным, статья 58 в ее различных вариациях.
В качестве дополнения обвинения по статьям:
58−1а — «измена родине, то есть действия совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР…»,
58−1б — те же преступления, совершенные военнослужащим (Сталин с 1941 был таковым, являясь наркомом обороны),
58−8 — «совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций…»,
58−11 — вышеуказанные действия, совершенные в составе группы;
58−14 — «контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…».

Для квалификации преступлений Сталина вполне применимы и другие статьи УК РСФСР.
Это: статьи:
59−1 — «преступление против порядка управления», в том.числе. «неповиновение законам»,
136 — «умышленное убийство», в том числе по пункту «в» — совершенное «особо мучительным для убитого» способом,
193−17б — «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств».

По большинству этих статей помимо 10-летних сроков вполне могла быть в качестве меры наказания вынесена смертная казнь.
А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) — о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и тому подобные преступления против порядка правосудия.

Ты что же, друг мой, предлагаешь поставить памятник уголовному преступнику?
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
17:02 12.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодат
quoted1
Ашотакое?
А Великую Депрессию в Штатах, а голодомор в Китае ,тридцать миллионов упокой их Яхве?
Сопоставимые весчи, но вас почему-то тянет на Россию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:16 12.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) — о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и тому подобные преступления против порядка правосудия.
>
> Ты что же, друг мой, предлагаешь поставить памятник уголовному преступнику?
quoted1
Пашутка, ты действительно глупый? Или прикидываешься глупым? Причем здесь законодательство?
Объясняю еще раз, на всякий случай — для совсем глупых!!! Речь идёт о том, что плохого или хорошего сделал И.В.Сталин для ГОСУДАРСТВА под названием СССР! Это понятно? Сталин за короткий промежуток времени превратил отсталую аграрную страну в могучую промышленную. Державу и плодами его деятельности народ России пользуется до сих пор! Благодаря превращению аграрной страны в промышленную Державу СССР сумел выиграть самую разрушительную и опасную войну, которая должна была уничтожить Россию как государство и в этом так же состоит несомненная заслуга И.В.Сталина! Это понятно? При превращении аграрной страны в промышленную Державу, И.В.Сталин сумел преодолеть сопротивление внутренней оппозиции и завершить ускоренную индустриализацию! Это понятно?
А теперь вопрос совсем глупым… или прикидываюшимся совсем глупыми — ЧТО СТАЛО БЫ С РОССИЕЙ, НЕ СУМЕЙ ПРЕВРАТИТЬ И.В.СТАЛИН АГРАРНУЮ СТРАНУ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ДЕРЖАВУ, которая успешно выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, поставляя РККА оружие и технику в количествах, необходимых для разгрома Вермахта?
Вопрос понятен?
Нравится: Card, КотДивуар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КотДивуар
КотДивуар


Сообщений: 3715
17:20 12.10.2019
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодат
quoted2
>Ашотакое?
> А Великую Депрессию в Штатах, а голодомор в Китае, тридцать миллионов упокой их Яхве?
> Сопоставимые весчи, но вас почему-то тянет на Россию?
quoted1

Вот. В штатах «великая депрессия» а в СССР голодомор. Вроде и там и там голод, но названия разные.
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
17:24 12.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Объясняю еще раз, на всякий случай — для совсем глупых!!! Речь идёт о том, что плохого или хорошего сделал И.В.Сталин для ГОСУДАРСТВА под названием СССР! Это понятно? Сталин за короткий промежуток времени превратил отсталую аграрную страну в могучую промышленную. Державу и плодами его деятельности народ России пользуется до сих пор! Благодаря превращению аграрной страны в промышленную Державу СССР сумел выиграть самую разрушительную и опасную войну, которая должна была уничтожить Россию как государство и в этом так же состоит несомненная заслуга И.В.Сталина! Это понятно? При превращении аграрной страны в промышленную Державу, И.В.Сталин сумел преодолеть сопротивление внутренней оппозиции и завершить ускоренную индустриализацию! Это понятно?
> А теперь вопрос совсем глупым… или прикидываюшимся совсем глупыми — ЧТО СТАЛО БЫ С РОССИЕЙ, НЕ СУМЕЙ ПРЕВРАТИТЬ И.В.СТАЛИН АГРАРНУЮ СТРАНУ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ДЕРЖАВУ, которая успешно выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, поставляя РККА оружие и технику в количествах, необходимых для разгрома Вермахта?
> Вопрос понятен?
quoted1
Сталин, за семь лет сделал приемлимую жизнь, у 15 Республик!
Мр.Путин, двадцать лет сидит, и ни как не заведёт ЭКОНОМИКУ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:35 12.10.2019
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин, за семь лет сделал приемлимую жизнь, у 15 Республик!
> Мр.Путин, двадцать лет сидит, и ни как не заведёт ЭКОНОМИКУ!
quoted1
А ты действительно считаешь, что на данный исторический период, «заводить ЭКОНОМИКУ», необходимо сталинскими методами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
17:41 12.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин, за семь лет сделал приемлимую жизнь, у 15 Республик!
>> Мр. Путин, двадцать лет сидит, и ни как не заведёт ЭКОНОМИКУ!
quoted2
>А ты действительно считаешь, что на данный исторический период, «заводить ЭКОНОМИКУ», необходимо сталинскими методами?
quoted1
Я считаю, что Россия, должна Процветать, имея такие богатства!
Как Люди, так и государство!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:44 12.10.2019
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сталин, за семь лет сделал приемлимую жизнь, у 15 Республик!
>>> Мр. Путин, двадцать лет сидит, и ни как не заведёт ЭКОНОМИКУ!
quoted3
>>А ты действительно считаешь, что на данный исторический период, «заводить ЭКОНОМИКУ», необходимо сталинскими методами?
quoted2
>Я считаю, что Россия, должна Процветать, имея такие богатства!
> Как Люди, так и государство!
quoted1
Рецепт «Процветания России, при таких богатствах» есть? Считать одно, а КАКИМ образом этого достичь, объяснить можешь?
Сталинские методы, как понимаю, ты отвергаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
17:54 12.10.2019
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
18:18 12.10.2019
Лемко (Лемко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это ты байки и анекдоты называешь истинной историей?
>
> От твоих баек про их историю, людям становится только обидно что ты их за дураков считаешь. И они будут думать что все евреи считают русских дураками.
quoted1

У них там в Еврении есть некая женщина-историк. Фамилию не помню. Так вот, она родилась в 50-х годах и никогда не была в России, а историком она считается по истории русской революции 1917 года и гражданской войне… в России. Дочь русского эмигранта, белогвардейца. Сами понимаете что за историю они там курят…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:22 12.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос понятен?
quoted1

Не дурак, всё-таки, так что совершенно понятен.
Моё жизненное кредо таково — Сталин был злодеем, душегубом и преступником.
Величайшим в истории Российской империи, позже ставшей СССР.

Без Сталина не нужно было бы прибегать к усилению репрессивного аппарата, и страна не испытала бы все ужасы, которые последовали за секретным приказом НКВД под номером 00447, унесшего жизни почти 400 тысяч человек и еще столько же отправившего в исправительно-трудовые лагеря.

Не было бы «ежовщины» и «бериевщины», под террористический маховик которых попали миллионыни в чем не повинных граждан.

Ряд экспертов придерживается точки зрения, что без Сталина людские потери в 1930-х годах могли быть сокращены по крайней мере на 10 миллионов человек, в результате чего сохранилась бы наиболее трудоспособная часть населения среди интеллигенции, рабочих и крестьян.
Благодаря этому к 1940 году был бы достигнут значительно более высокий уровень благосостояния жителей страны.

Современные политологи убеждены, что не будь Сталина, скорее всего, не получила бы такой поддержки плановая система экономики, которая породила коррупцию и стала причиной неэффективности управления.

СССР без Сталина, возможно, не познал бы массовый голод, который в 1932—1933 годах охватил территории Белоруссии, Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Северного Казахстана.
Тогда жертвами голода и болезней, связанных с недоеданием, по официальным данным, стали около 7 млн человек.

Многие исследователи возлагают главную ответственность за голодомор именно на Сталина, приводя в доказательство его собственные высказывания, например, в письме от 6 августа 1930 года:
"Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут".


Я нашёл такое весьма интересное мнение:
"В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932−1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими".


Но главное, я заявляю - за развязыванием ВМВ так же стоит Сталин.

Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты.
На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн.

Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза.

Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты.
Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища.
Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной.
Кроме слабой в военном отношении Германии в Европе была бы Британия, не имеющая мощной сухопутной армии; Франция, которая почти весь свой военный бюджет тратила на сугубо оборонительные программы, возводя подобие Великой Китайской стены вдоль своих границ, и другие более слабые в военном и экономическом отношении страны.

В такой ситуации Европа была бы совсем не столь пожароопасной...
Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи.
Зачем?
Против кого?
Конечно, не против самого себя!
Тогда против кого?
Ответ один: против всей остальной Европы.

Но возродить мощную армию в Германии и столь же мощную военную промышленность — это только полдела.
Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает.
Нужен кроме всего фанатичный, безумный лидер, готовый начать войну.

И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер.
Вспомним, друзья мои, что пришедших к власти нацистов, фактически при помощи немецких коммунистов, Сталин упорно и настойчиво толкал к войне.

Вершина этих усилий — пакт Молотова-Риббентропа.
Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны.

Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.

Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии.
Он совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными.

Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой" (Сталин, речь 3 декабря 1927 года).

Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем.
Я считаю его людоедом европейского масштаба.

Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем.
Именно Сталин поощрял нацистов на совершение преступлений и намеревался результатами их преступлений воспользоваться.

А заплатил за его политические авантюры народ, 27, 7 миллионов жизней своих сограждан.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
18:23 12.10.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> русских силой не взять, а вот хитростью завсегда, так что гитлер дурачок какой то…
>
> какой я крутой всеж ссаный аналитик, аж самого прет, из 2019 года…
quoted1
Вы бы, ссанный петух, поинтересовалися сколько из русского народа граждан вступили в Партию во время войны и сколько их погибло.
А также кем были эти люди и какие подвиги совершали.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Комментарий модератора: У вашего оппонента другой ник. Попытайтесь сосредоточиться,пожалуйста.
Нравится: КотДивуар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
18:25 12.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) — о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и тому подобные преступления против порядка правосудия.
>
> Ты что же, друг мой, предлагаешь поставить памятник уголовному преступнику?
quoted1

Ты разве что-то доказал? Прокукарекал только

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Нравится: КотДивуар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
18:25 12.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> низкая культура и некомпетентность
quoted1

ух ты)

мысля твоя или слямзил от «известныхблоггеров»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма. Некому тут ностальгировать Ноктаун по гвардии Белой, в теме троцкисты с большевичками грызутся
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия