> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы зря об этом жалеете .. реальность вообще полезная штука ... люди могут сколько угодно себя в чём угодно убеждать, а реальность по прежнему одна на всех
>И в этой реальности Европа была наголову разгромлена Советским Союзом.
Надо же как у Вас в параллельной вселенной всё запущено .. у меня вот на планетке гигантский британский доминион (во главе с европейской страной великобританией) гитлера побеждал .. в союзе с США , СССР и Францией (тоже европейская страна кстати) .. а у Вас говорите в гордую одиночку СССР всех?
04:16 18.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А потом - "ажур" почему-то кончился... или его с самого начала не было - и немцы успешно обманывали сами себя?
Если у Вас продвижения немецких войск в первый месяц войны небыло, то я точно помочь ничем не могу ... а всё остальное мне не интересно - Вы спрашивали про первый месяц - я этот вопрос считаю раскрытым.
04:16 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> реальность по прежнему одна на всех
Нет проблем. Реальность одна - но каждый видит лишь малую её часть. Поэтому картинки разных людей - сильно отличаются...
04:18 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и Францией
"Как - и эти тоже нас победили?" (с) Кейтель.
04:20 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Если у Вас продвижения немецких войск в первый месяц войны небыло
Вопрос: в какой именно день европейский "ажур" закончился - и начался кондовый немецкий бардак?
04:50 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> у меня вот на планетке гигантский британский доминион (во главе с европейской страной великобританией) гитлера побеждал
Осенью 1941? Хуже того, он зимой 1941-42 даже Японии позорно сливал. Наверно потому, что Рузвельта месяц не могли вывести из прострации.
04:52 18.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня вот на планетке гигантский британский доминион (во главе с европейской страной великобританией) гитлера побеждал
>Осенью 1941? > Хуже того, он зимой 1941-42 даже Японии позорно сливал. Наверно потому, что Рузвельта месяц не могли вывести из прострации.
А в Вашей вселенной Рузвельт британским доминионом управлял. а не Черчилль с Георгом VI ? Надо же
05:22 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Если у Вас продвижения немецких войск в первый месяц войны небыло, то я точно помочь ничем не могу ... а всё остальное мне не интересно - Вы спрашивали про первый месяц - я этот вопрос считаю раскрытым. >
Продвижение немецких войск было и в 1945 - под Секешфехерваром. И тоже из серии "Пациент перед смертью кашлял? Очень хорошо..."
05:23 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А в Вашей вселенной Рузвельт британским доминионом управлял. а не Черчилль с Георгом VI ?
Странно, что Вы ещё про Монголию не задвинули - несомненно, главного победителя в 2МВ.
08:53 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> P.S. Мой сердечный друг, всё вышесказанное не отменяет моих вопросов к тебе касательно значения индустриализации для победы СССР в Великой Отечественной войне!!!
Дружище! Мне не надо десять раз повторять, что ты ждёшь ответ на мучающий тебя вопрос. Я пока, тьфу, тьфу что б не сглазить, от синильности ещё не страдаю и честно отвечаю на все вопросы.
Мало того, я ещё постараюсь протянуть цепочку доказательств о несомненной связи индустриализации и коллективизации с глубинным сходством сталинизма и гитлеризма.
Но задача, которую я поставил перед собой, весьма сложная, ведь мы анализируем психологические портреты двух злодеев, кровавых душегубов, подобных которым, если судить по результатам их «деятельности», ещё невиданных в истории человечества.
Мало того, я постараюсь обосновать первичность сталинизма к гитлеризму (только не надо путать фашизм и гитлеризм, это не одно и то же. Не надо забывать, что Адольф Гитлер исповедовал не фашизм, а национал-социализм)
12:06 18.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на
> Ну во первых учите матчасть … операция планировалась на 4−5 месяцев, а не на один, и её целью была не «победа» а выход на линию Архангельск-Волга-Астрахань.
Ну и как? Вышли? Ты ведь «учил матчасть»! Или не учил?
> 3 июля 1941 года начальник германского Генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдер записал в своём дневнике:
Цирк на нашей уютной полянке начинается тогда, когда школота начинает цитировать битых немецких генералов — «…а вот САМ ГАЛЬДЕР записал в своём Дневнике!!!». Деточка, а ты САМ-ТО этот «Дневник» хотя бы в глаза видел… я уж не спрашиваю, читал ли ты его? Гальдер, говоришь, записал? Ну что же… я прекрасно знаю, что «записал Гальдер» ибо внимательно и с интересом прочитал его «Дневники»! И не только о русской кампании. Вот запись от 29 июня 1941 года… это СЕДЬМОЙ день войны:
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п… в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют…
Оставим на совести его фронтовых информаторов слова о «монгольских народностях» — просто примем заявление генерала к сведению. Да, далее Гальдер продолжает: «…другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование…» То есть было и такое, и кто-то при этом просто пытался отсидеться, но кто-то — я продолжаю цитирование записи Гальдера от 29 июня 1941 года — пытался «выйти из окружения под видом крестьян». Выйти из окружения к своим, а не с ружьём под мышкой или без оного бодро шагать к германским полевым кухням! Вот что было действительно массовым в 1941 году! Хотя немало бывших советских граждан тогда к немецким кухням, да — шагало. Скажем, часть тех молодых «красноармейцев», которых призвали на действительную службу в Западной Украине и Западной Белоруссии до войны или сразу после начала войны. Среди них тоже были герои или просто надёжные бойцы, однако немало «западенцев», воспитанных в традициях мелкотравчатого «индивидуализма», привыкших бессловесно гнуть спину перед хозяевами-«панами», быстро поднимало руки и потом картинно позировало перед фотообъективами германских военных корреспондентов. И нынешняя школота, следуя традициям д-ра Геббельса, разглагольствует о репортажах германских военных корреспондентов, уже забыв о дневниковых записях САМОГО Франца Гальдера о том, что бойцы РККА «…Лишь местами сдаются в плен» и «…Часть русских сражается, пока их не убьют». Э, Гысторик диванный, ты уж или крест сними, или штаны одень… или прочитай «Дневник» Начальника ОКХ Вермахта полностью, или заткнись!!! Но продолжим… Вернёмся, к тем записям, где Гальдер документально зафиксировал героизм воинов РККА. Продолжаю цуитировать запись от 29 июня:
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо
О, как… до начальника ОКХ Вермахта внезапно доходит, что СССР — это не Запад или Польша и ЗДЕСЬ воевать придется всерьёз!!! Заметьте, камрады, это не мемуары «насмерть перепуганного» сталинского «быдла в лампасах», не унылая монография «застойного» Главполитуправления МО СССР, а внутренняя оценка качества сопротивления РККА и организации этого сопротивления, данная высшими офицерами Вермахта! Причём оценка в РЕАЛЬНОМ масштабе времени во время боевых действий! Забавно, в связи с этим, прочитать дневниковые записи недельной давности… Вот запись от 22 июня 1941 года, где Гальдер высокомерно и снисходительно заметил:
Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению…
И вот ровно через неделю тот же Гальдер констатирует, что русские вольностей с собой не позволяют. Каково, а? Продолжить разбор дневниковых записей Гальдера или дать обтечь? А то я враз… P.S. Кстати, Смоленск НЕ БЫЛ захвачен 6 июля, гысторик!!! Части РККА отошли в левобережную часть города, в район ж.д.вокзала и Тихвинского кладбища и продолжили сопротивление. Была предпринята даже попытка выбить немцев из правобережной части города. Войска оставили город по Приказу ГКО только 5 августа! Я живу в Смоленске и прекрасно знаю историю своего города. Так что, это тебе придётся «учить матчасть»…
12:47 18.10.2019
Видимо до крайности доведя недоверие Сталина к сообщениям собственной разведки, доведя дезинформационные мероприятия до высшей точки, руководители Рейха добились своего. Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (было выведено из строя около 1200 самолётов).
Ранним утром 22 июня, в 3 часа, первые сапёры вермахта перебрались на советскую территорию, а в 4 часа 00 минут после мощной артиллерийской подготовки началось вторжение передовых частей, за которыми последовали главные силы. Немецкое наступление развернулось на фронте протяжённостью 3 тыс. км, в трёх направлениях — на Ленинград, Москву и Киев.
На морских коммуникациях Балтийского и Чёрного морей были развёрнуты подводные лодки, ставились минные заграждения. Советское командование было не в состоянии трезво оценить положение своих войск.
Поражает упорство, с каким Сталин не верил в возможность нападения Германии. Разведка несколько месяцев сообщала о сосредоточении немецких войск.
На Заявление ТАСС от 13 июня германская сторона ответила гробовым молчанием. Два немецких солдата-перебежчика сообщили точную дату и час удара.
И все равно Сталин уперто до последнего тянул с приказом о приведении войск в боевую готовность. Официальная версия гласит: будущий генералиссимус настолько уверился в невозможность Гитлером пойти на открытие второго фронта, что все другие варианты возможных событий им отвергались. Вот такой узколобый, душевнобольной доктринер сидел в Кремле!
А если вместо версий о тугодумном вожде предположить иное: Сталин сознательно тянул с приведением войск в боевую готовность, шаг за шагом созидая «внезапное нападение врага»? Тогда понятным станет, почему передача Директивы № 1 затянулась до полуночи и безнадежно запоздала. Понятным становится и звонок Тимошенко командующему Западным округом Павлову в два часа ночи с увещеванием «не паниковать».
Вряд ли Тимошенко, соавтор проекта директивы от 15 мая о превентивном ударе, настолько успокоился. Куда логичнее предположить, что маршал звонил по просьбе Сталина. Последующие события подтверждают эту гипотезу странными действиями главного командования.
Главный Военный совет (без участия Сталина), вечером 22 июня направил Военным советам фронтов директивы, требовавшие нанести с утра 23 июня по прорвавшимся группировкам противника решительные контрудары. В результате неудачных контрударов и без того тяжёлое положение советских войск ещё больше ухудшилось.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> P. S. Мой сердечный друг, всё вышесказанное не отменяет моих вопросов к тебе касательно значения индустриализации для победы СССР в Великой Отечественной войне!!!
> > Дружище! > Мне не надо десять раз повторять, что ты ждёшь ответ на мучающий тебя вопрос. > Я пока, тьфу, тьфу что б не сглазить, от синильности ещё не страдаю и честно отвечаю на все вопросы. > > Мало того, я ещё постараюсь протянуть цепочку доказательств о несомненной связи индустриализации и коллективизации с глубинным сходством сталинизма и гитлеризма. > > Но задача, которую я поставил перед собой, > весьма сложная, ведь мы анализируем психологические портреты двух злодеев, кровавых душегубов, подобных которым, если судить по результатам их «деятельности», ещё невиданных в истории человечества.
> > Мало того, я постараюсь обосновать первичность сталинизма к гитлеризму (только не надо путать фашизм и гитлеризм, это не одно и то же. > Не надо забывать, что Адольф Гитлер исповедовал не фашизм, а национал-социализм)
О, как!!! Лавры профайлера спать спокойно не дают, Пашука? Это я о твоих потугах «анализа психологического портрета». Ну-ну… в особенности, учитывая твой, просто потрясающий, уровень образования! До слёз, блин… В особенности, улыбнуло твоё обещание «…обосновать первичность сталинизма к гитлеризму»! Только желательно, прежде чем ты обратишься к высотам философских откровений Джованни Джентиле (это теоретик фашизма) или откровениям Гитлера, изложенных им в «Mein Kampf», где Адольф Алоизыч теоретически обосновал национал-социализм, снизойти до элементарщины (уж сделай милость!!!)… ответь на примитивный вопрос — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? А потом уже ты нас удивишь своими откровениями о «первичности сталинизма»!!! Не сомневаюсь, что это будут откровения, сотрясающие основы философии! Нобелевка тебе будет обеспечена… Но всё же вначале снизойди до моего простого вопроса- не дай помереть дурой!!!
13:31 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Но всё же вначале снизойди до моего простого вопроса- не дай помереть дурой!!!
В книге «ПОБЕДА В ТАЙНОЙ ВОЙНЕ 1941−1945 ГОДЫ» Павел Судоплатов период непосредственно предвоенных месяцев вспоминает в отдельной 8-й главе «КОГДА НАЧНЕТСЯ ВОЙНА?» на стр. 163−187).
На странице. 176 касается истории с «Юнкерсом-52», который приземлился возле стадиона «Динамо», на Центральном аэродроме.
Он приводит приказ наркома обороны СССР N: 0035 от 10 мая 1941 года о беспрепятственном пропуске через границу внерейсового самолета Ю-52, который 15 мая беспрепятственно пролетел над Белостоком, Минском и Смоленском и приземлился в Москве, не встретив противодействия со стороны советских средств ПВО.
Самолет был транспортный, часто использовавшийся как пассажирский. При приземлении из самолёта вышел человек с портфелем в руках, сел в заранее поданную машину и отправился в Кремль, где его уже ждал Сталин. В портфеле посланника лежало личное письмо Сталину от Адольфа Гитлера
Отрывок из письма Гитлера 14 мая 1941 года опубликован генералом Судоплатовым.
"При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.
Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.
Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками.
В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить.
Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы.
Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15−20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы.
При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не дать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи."
Данным своей разведки Сталин не верил, а вот письму Гитлера поверил.
Справка Па́вел Анато́льевич Судопла́тов (7 [20] июля 1907, Мелитополь — 24 сентября 1996, Москва) — советский разведчик, диверсант, сотрудник ОГПУ (позже НКВД — НКГБ), перед арестом в 1953 году — генерал-лейтенант МВД СССР.
Командовал Управление внешней разведки НКВД — НКГБ — МГБ — МВД СССР
14:03 18.10.2019
⍟ Pashutka (Pashutka), а кроме бла-бла-бла, у тебя за душой что-нибудь есть? Или так и будешь тоннами выкладывать копипаст? Хотя бы попытайся ответить на простой вопрос — ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? Ну, отчего ты такой трусливый?
