Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:28 14.10.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я вот читал умных людей, что если бы действительно был саботаж учёных в создании гитлеровцами атомной бомбы, то союзникам не пришлось бы лихорадочно засылать диверсантов и пытаться вновь и вновь взрывать производство «тяжёлой воды» в Норвегии, неся ощутимые потери…
quoted1

А может эти «умные люди» просто не понимают, что такое операция прикрытия?
А может, просто не было иного способа. убедить нацистскую верхушку что немецкие физики-ядерщики находятся на правильном пути и скоро у фашистов появится своё ядерное оружие!!!
Стоит только построить ещё пару заводов по производству «тяжёлой» воды и фашизм победит во всём мире!!!
Сегодня однозначно признано, что немецкие физики не создали бомбу, потому что не хотели этого.

И подтверждением этому, является послевоенная судьба самого руководителя атомного проекта фашистов Вернера Гейзенберга.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
13:36 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемко (Лемко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты байки и анекдоты называешь истинной историей? От твоих баек про их историю, людям становится только обидно что ты их за дураков считаешь.
quoted2
>
> Если миллионы погибших от раскулачиванья, коллективизации, индустриализации,
quoted1

Да еще газеты до революции писали, что евреи пьют кровь христианских младенцев.Как думаешь правда? В газетах же писали, причем в либеральных.
Нравится: avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:50 14.10.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да еще газеты до революции писали, что евреи пьют кровь христианских младенцев
quoted1
Не знаю как другие евреи, но я на завтрак пару стаканов выпиваю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
13:53 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А может эти «умные люди» просто не понимают, что такое операция прикрытия?
> А может, просто не было иного способа. убедить нацистскую верхушку что немецкие физики-ядерщики находятся на правильном пути и скоро у фашистов появится своё ядерное оружие!!!
> Стоит только построить ещё пару заводов по производству «тяжёлой» воды и фашизм победит во всём мире!!!
quoted1

В ходе операции «Эпсилон» союзными войсками были задержаны десять немецких учёных (в том числе и Гейзенберг), которые работали над ядерным оружием в нацистской Германии. Учёные были захвачены между 1 мая и 30 июня 1945 года и перевезены в Фарм-Холл, начинённое прослушивающими устройствами здание в Годманчестере (близ Кембриджа, Англия). Содержались они там с 3 июля 1945 года по 3 января 1946 года с целью определить, насколько близки были немцы к созданию атомной бомбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
13:54 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да еще газеты до революции писали, что евреи пьют кровь христианских младенцев
quoted2
>Не знаю как другие евреи, но я на завтрак пару стаканов выпиваю.
quoted1
Мы тоже с товарищами, если вечером пару кулаков не раскулачим, так потом не спится. Тогда я пою вот эту песню, чтобы уснуть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
13:57 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений.
>
> Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города.
quoted1
Ну-с, продолжим разбор гениальных открытий Pashutkи.
Хороший план. Для реализации этого плана необходимо было поднять культурный уровень крестьян, создать сеть селекционных станций и много чего другого. Это всё и реализовывалось. До чтения агрономических журналов крестьяне ещё не доросли, но читать уже начали. Но это необходимые, но, как увидим дальше, не достаточные условия.
> Однако в СССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту.
quoted1
Самый милосердный среди возможных жёстких вариантов. Семьи на дубах не развешивали, как в Англии. Целыми деревнями с земли не сгоняли, как в Германии.
>
> В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем в городе, без права смены места работы, жительства.
>
quoted1
Поди «Огонёк» времён Коротича перечитываешь? Хлеб «отбирали» по государственным ценам. Пенсии и в городах только вводились. Некоторые крестьяне на личные сбережения во время войны целые танки покупали. Благодаря коллективизации, миллионы крестьян перебрались в города. В общем, Коротича в топку!
> Начавшаяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны.
>
quoted1
Порицаете?
> Советская власть так никогда в этом и не призналась, но изначально предполагалось финансировать индустриализацию за счёт села, используя «ножницы цен» между сельскохозяйственной и промышленной продукциями.
quoted1
Вряд ли бы уговорили Форда заняться благотворительностью в СССР, а нефтепроводы в Германию ещё не были проложены.
> Если бы не уничтожалось население, если бы не проводилась политика насильственной коллективизации, то, конечно, у нас бы сохранилось очень мощное сельское хозяйство.
>
quoted1
Pashutka, население не уничтожалось, население прирастало. Не путай с капитализмом, это при капитализме существуют «лишние» люди, объективно существуют. И сегодня мы это видим во всей красе.
> Сталин же настоял на коллективизации всего — от коров до кур.
quoted1
А это откуда? У Коротича такого не встречал.
> В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками.
quoted1
Различия делали или не делали сельские сходы, то есть крестьяне сами решали кого на выселки. Активных кулаков в первую очередь. Милиция только обеспечивала выполнение решение схода.
> Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания.
>
quoted1
Под «войной» понимаешь террор, который развязали кулаки? Насколько помню Красная Армия задействована не была.
> В результате политики Сталина, в 1932—1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода.
> На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма.
>
quoted1
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=87...
https://kungurov.livejournal.com/82895.html
> С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами.
> Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».
quoted1
В европейской части СССР в двадцатые годы средний надел крестьянской семьи составлял 1 (одну) десятину- один гектар. В Сибири- 6 десятин. Товарность этого хозяйства в Сибири была 14%. То есть, 6/7 произведённого хозяйством потреблялось в самом хозяйстве и только 1/7 произведённого шла на рынок. В 20 веке ни одно разумное правительство не могло себе такого позволить. Товарность можно было увеличить только одним способом- укрупнение хозяйства, механизация и современная агрономия. Таким образом, мелкие хозяйства должны быть уничтожены. И не важно социализм у вас или капитализм- товарные законы одинаковы.
И с тракторами подсуетились вовремя. Уже в 1934 году один только СТЗ выпустил более 40000 тракторов.
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
14:03 14.10.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://kungurov.livejournal.com/82895.html
>> С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами.
>> Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».
quoted2
>В европейской части СССР в двадцатые годы средний надел крестьянской семьи составлял 1 (одну) десятину- один гектар. В Сибири- 6 десятин. Товарность этого хозяйства в Сибири была 14%. То есть, 6/7 произведённого хозяйством потреблялось в самом хозяйстве и только 1/7 произведённого шла на рынок. В 20 веке ни одно разумное правительство не могло себе такого позволить. Товарность можно было увеличить только одним способом- укрупнение хозяйства, механизация и современная агрономия. Таким образом, мелкие хозяйства должны быть уничтожены. И не важно социализм у вас или капитализм- товарные законы одинаковы.
> И с тракторами подсуетились вовремя. Уде в 1934 году один только СТЗ выпустил более 40000 тракторов.
quoted1

Одна десятина вообще кошмар!
У моего прадеда было 5 десятин чернозема, все семья от голода умерла в 1908 году, дед остался в 4 года сиротой, он воспитывался в семье своего деда со стороны матери у которого было 30 десятин.
Причем там где они жили земля была в частной собственности,а не общинной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
14:53 14.10.2019
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
16:13 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Эта самая страшная война, началась не просто так, а в результате сговора двух параноиков, сошедшихся лоб в лоб, по капризу истории.
> И я не берусь даже судить после этого, кто прав в многовековом споре между атеистами и верующими.
quoted1
Капризы это у девиц, история женщина жестокая. И опять «гениальность» проявляете, — германский нацизм это концентрированное проявление европеизма. Все до одной европейские нации были нацистскими в своих колониях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:37 14.10.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самый милосердный среди возможных жёстких вариантов.
quoted1

Скажи!
Ты в своём уме, мил человек?!

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы.

Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»).

Существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.

Лишь спустя более чем 60 лет законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию («репрессиям»), были официально признаны Верховным Советом репрессированными и имеющими право на реабилитацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:46 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня однозначно признано, что немецкие физики не создали бомбу, потому что не хотели этого.
quoted1
Очередную чушь несёшь, Пашутка! В нацистской Германии осталось много учёных, работавших по ядерной проблематике и разделявших идеи нацизма или относившихся к ним вполне лояльно — например, Вернер Гейзенберг, Карл фон Вайцзеккер, Карл Виртц, Манфред фон Арденне, Отто Ганн, Лиза Мейтнер и далее по списку. Всё это были учёные с мировыми именами! Из исследований на эту тему можно почитать Иойрыша Абрама Исааковича и др. «А-бомба» или Дэвида Ирвинга «Вирусный флигель» (так, в целях конспирации, называлась лаборатория в Физическом институте Общества кайзера Вильгельма, где велись разработки по немецкому ядерному проекту)… разумеется, кроме специальной литературы, понятной только подготовленным читателям.
После захвата союзниками документации по немецкому ядерному проекту, анализ документов был поручен американским учёным Алвину Вейнбергу и Лотару Нордхейму. По оценка экспертов, идеи немецких разработок в области ядерных исследований были весьма схожи с американскими. Немецкие ученые осуществили многие теоретические и экспериментальные исследования атомных реакторов. Промышленность освоила технологию производства металлического урана необходимой чистоты. Исследовались различные методы получения урана-235, были созданы опытные образцы ультрацентрифуг. Уже в 1943 году немцы проводили эксперименты, в результате которых были получены результаты, аналогичные полученным американцами в августе 1943 года расчетным путем, то бишь, в то же самое время. Д. Ирвинг приводит отрывки из их заключения и среди прочего следующий: ««Остается лишь удивляться, что столь небольшая и изолированная от всех группа ученых достигла столь многого в таких неблагоприятных условиях». Немецкие ученые в «Вирусном флигеле» самостоятельно открыли плутоний и теоретически обосновали, что по своим свойствам он будет таким же делящимся веществом, как и уран-235. Ирвинг встречался с Алвином Вейнбергом, который уже был директором Окриджской национальной лаборатории в штате Теннеси и доктор Вейнберг заверил его, что он и ныне не переменил своей оценки состояния атомных исследований в Германии.
А помешала созданию атомной бомбы нацистам их излишняя самоуверенность — Гитлер полагал, что он вполпинка разгромит РККА и завоюет СССР (ошибка, свойственная многим незадачливым воякам) и поэтому не хрен ему заморачиваться с дорогостоящими исследованиями! Вот и держал своих высоколобых в чёрном теле… а когда получил по сопатке и понял свой просчёт — то было уже поздно! Пить боржоми, когда уже почки отвалились — без толку!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:54 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.
quoted1
А ссылку на «секретную справку» можно? Или ты под столом на жутко «секретном» совещании сидел, когда её зачитывали и поэтому можешь сослаться только на самого себя!!!
Ох уж мне, эти фантазёры, блин — братья Стругацкие в компании с Гарри Гаррисоном локти кусают от зависти…
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир177
Владимир177


Сообщений: 8728
17:01 14.10.2019
Вообще интересная весТЧь, когда куски недоваренного мыла рассуждают о фашизме. Моральные вы уроды и Сволочи я вам скажу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
17:28 14.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.
>
> Лишь спустя более чем 60 лет законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию («репрессиям»), были официально признаны Верховным Советом репрессированными и имеющими право на реабилитацию.
quoted1
Я так и сказал, — самый милосердный среди всех жестоких. Что тут непонятно? У тебя имеется ещё более «милосердный» план? Давай обсудим. Но терзают меня смутные сомненья, что кроме причитаний от тебя ничего не услышим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:38 14.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ссылку на «секретную справку» можно?
quoted1

Конечно можно.
У меня секретов нет.

Стыдные вопросы о коллективизации
Зачем Советский Союз уничтожал крестьян? Сколько было жертв? И кто такие кулаки?
https://meduza.io › 2017/09/01 › stydnye-voprosy-o-kollektivizatsii/
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма. А может эти «умные люди» просто не понимают, что такое операция прикрытия?А может, просто не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия