Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
01:59 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я написал, что с началом индустриализации и коллективизации, в январе 1931 года по решению Политбюро ЦК ВКП (б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров.
>
> Если ты мне не веришь, почитай Вики!!!
quoted1
Пашгутка, ты хотя бы ссылки открываешь, которые тебе дают?
http://istmat.info/node/40172
«Решение партии о введении рационирования (карточной системы) в снабжении относится к концу 1928 г. С начала 1929 г. карточная система по хлебу, а затем и по некоторым другим продуктам, стала вводиться в Москве, Ленинграде и во всей потребляющей полосе, а через некоторое время и по всему Советскому Союзу. Таким образом, существование карточной системы по хлебу охватывает последние шесть лет.»
Доклад В.М.Молотова «Об отмене карточной системы по хлебу и некоторым другим продуктам». 25 ноября 1934 года.
Да и в Вики, на которую ты ссылаешься, черным по белому сказано, что «Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году.» Правда, не уточняется, что с 1 января 1929 года…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#...
См. раздел «Советская Россия».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
03:23 19.10.2019

Ты, друг мой, просто напёрсточник какой- то!
Я тебе говорю про все товары, а ты мне про хлеб.

Ещё раз, но уже в последний.
В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров.

С началом индустриализации в СССР началась эпоха ДЕФИЦИТА и продолжалась она до самого падения советской власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:54 19.10.2019
Полная милитаризация экономики ( названная Сталиным индустриализацией) принудительно привязывающего рабочего к своему станку и превращения многомилионного крестьянства в рабов, не имеющих даже паспортов (названная Сталиным коллективизацией) были сиамскими близнецами.

Так как для поддержания темпов форсированной индустриализации требовалась валюта.
Ее необходимо было срочно изыскать, чтобы в 1930 г. оплатить поставки оборудования для Днепрогэса и других строек из США и Западной Европы и расплатиться с тысячами иностранных специалистов, работающих в СССР.

В нужном количестве и быстро ее мог дать только хлебный экспорт.
Чтобы не сорвать его и гарантировать нужные объемы, и было решено ускоренными темпами создать в стране колхозы. Колхозы должны были стать надежным источником бесперебойного снабжения промышленности и городов продовольственными и сырьевыми ресурсами.
ниях в заводских организациях.

Поскольку подавляющая масса крестьян не желала идти в колхозы (о чем свидетельствовали темпы колхозного строительства во время НЭПА – 2–3% коллективизации в год) и не сдавала добровольно за бесценок хлеб государству в период хлебозаготовок 1927–1929 гг. из-за низких заготовительных цен и высоких цен на промышленные товары («ножницы цен»), было решено загнать их в колхозы силой.

А для этого необходимо было запугать крестьян, ослабить их сопротивление власти.
С этой целью и было придумано раскулачивание.

Речь не шла о настоящих кулаках в их традиционном понимании (мироеды, ростовщики и так далее).
Их уже не было к тому времени в советской деревне.
«Кулаками» назвали предприимчивых крестьян, развивавших свои хозяйства по фермерскому пути.
Они были элитой крестьянства, его реальным авторитетом.

По замыслу сталинистов, по нему и следовало ударить, чтобы крестьяне пошли в колхоз и безропотно («за палочки») работали на государство.

Коллективизация стала подлинной трагедией для многонационального советского крестьянства, поскольку сопровождалась раскулачиванием («ликвидацией кулачества как класса») не менее одного миллиона крестьянских хозяйств с населением в 5–6 млн. человек (только незначительная часть которых принадлежала к «эксплуататорскому слою деревни»), а также выселением из деревни в 1930–1933 гг. в труднодоступные районы Севера, Сибири и Казахстана более трети раскулаченных или 2 млн. 140 тыс. человек.

Значительная часть их погибла в «кулацкой ссылке» от голода, болезней и полурабского труда.

Драмой советской деревни, коллективизация была и потому, что разрушила сельское хозяйство и привела страну к массовому голоду в 1932–1933 гг., жертвами которого в СССР
стало не менее 5 миллионов человек.

Друзья мои, вышеназванные два явления, подкреплённые невиданным в цивилизованном мире судебным произволом, стали народной трагедией и гордиться всем этим просто недостойно порядочного человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:52 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Война была не нужна никому, кроме двух душевнобольных изуверов
quoted1
Рузвельта с Черчиллем - вполне обоснованно можно так называть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:56 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> низких заготовительных цен и высоких цен на промышленные товары
quoted1
Вопрос профессиональному еврею: как правильно определить взаимные рыночные цены на имеющиеся в наличии два товара?

Грубо говоря: по какой именно причине кто-то вдруг решил, что «промышленные товары продавались дороже, чем они того стоили» — а «хлеб продавался дешевле, чем он того стоил»? Ведь никакой *эталонной стоимости" ни у одного товара нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:51 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз, но уже в последний.
> В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП (б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров.
> С началом индустриализации в СССР началась эпоха ДЕФИЦИТА и продолжалась она до самого падения советской власти.
quoted1
Пашутка, ещё раз, но уже в последний.
С 1 января 1929 года нормированное распределение продуктов (карточная система) была введена не только на хлеб, но и на другие продукты питания…
https://maxpark.com/community/4375/content/30874...
См. таблицу 1.
И давай не замыливать вопрос — всё равно я от тебя не отстану!
ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:58 19.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грубо говоря: по какой именно причине кто-то вдруг решил, что «промышленные товары продавались дороже, чем они того стоили» — а «хлеб продавался дешевле, чем он того стоил»?
quoted1

Очень верное замечание, дорогой товарищ.
Но именно эта проблема чуть не погубила новорождённый НЭП., почти сто лет том назад.

Этот первый кризис нэпа разразился в 1923—1924 годах и вошел в историю под названием «кризиса сбыта».

Сельское хозяйство России к середине 1923 года достигло 70 % довоенного уровня, а промышленность была восстановлена всего на 39 %.

В 1922—1923 годах вследствие хорошего урожая удалось преодолеть последствия голода, и цены на сельскохозяйственные продукты стали постепенно снижаться. Вырастает спрос на промышленные товары.

К концу 1922 года в стране устанавливается довоенное соотношение цен.
Затем цены на сельскохозяйственные продукты резко падают, а на промышленные взлетают.

Немаловажную роль в этом процессе сыграли монополии. При поддержке некоторых большевистских лидеров с целью восстановления промышленности они завышали стоимость своей продукции. Образовались так называемые «ножницы цен». Промышленная продукция не находит спроса. Происходит затоваривание складов, заводы оказались без средств, а рабочие без зарплаты. Снижаются темпы промышленного производства. Рабочие стали выражать недовольство сложившимся положением, а в сельской местности происходят открытые выступления, например, в декабре 1923 года в Амурской области, в августе 1924 года в Грузии.

«Кризис сбыта», продолжавшийся весь 1923 год и начало 1924 года, спровоцировал очередную общепартийную дискуссию.
Но в конечном итоге выход был найден в результате применения экономических мер: повышения закупочных цен на сельскохозяйственные товары и снижения стоимости промышленной продукции. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:31 19.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И давай не замыливать вопрос — всё равно я от тебя не отстану!
quoted1
Да нет, дружище, я ничего не замыливаю и готов вести нашу дискуссию до бесконечности.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
quoted1

Только давай в нашей беседе, не будем пользоваться сталинскими штампами.
Это когда договор о начале раздела Европы между двумя хищниками, называют Договор о ненападении, а тотальная милитаризация экономики - индустриализацией.

А так же меня интересует, какие причины заставили Сталина, в период когда СССР не подвергался никакой военной угрозе извне, когда до прихода фашистов к власти в Германии (который именно Сталин и спровоцировал) оставалось четыре года, начать тотальную милитаризацию экономики, тем самым сознательно погубив, только начавшее возрождаться сельское хозяйство и физически уничтожить самых лучших, самых трудолюбивых и малопьющих крестьян, вместе с их жёнами и маленькими детьми, заставив страну вновь пережить страшный голод, унёсший жизни, по самым скромным расчётам, не менее 5 миллиона граждан СССР.

Объясни нам, дорогой мой товарищ, что же такого экстраординарного в мире, в области безопасности СССР, произошло, когда о Гитлере ещё говорили, как об припадочном,уличном хулигане с внешностью Чарли Чаплина.?

Напомню, что весь Западный мир погрузился в это время в пучину самого страшного экономического кризиса в своей истории, названного Великой депрессией!
Кстати, СССР этот кризис совершенно не затронул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:05 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И давай не замыливать вопрос — всё равно я от тебя не отстану!
quoted2
>Да нет, дружище, я ничего не замыливаю и готов вести нашу дискуссию до бесконечности.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
quoted2
>Только давай в нашей беседе, не будем пользоваться сталинскими штампами.
quoted1
Пашутка, это не «сталинский штамп», а простой и логичный вопрос, вытекающий из двух исторических фактов, которые прекрасно известны даже тебе! Первый факт — 22 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на СССР. Второй факт — 9 мая 1945 года гитлеровская Германия подписала капитуляцию, в которой признала свое поражение в войне против СССР.
Вопрос - ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
Искренне не пойму — отчего ты так боишься ответить на этот детский вопрос?
Кстати, милитаризация экономики нужна была потому, что в промышленности царской России, доставшейся в «наследство» СССР, не было таких важных компонентов, как авиационная промышленность и танковая промышленность… даже автомобильной промышленности не было в царской России, а Вторая Мировая война, Пащутка, была «войной моторов»…
Об этом что-нибудь в твоих «архивах» говорится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
14:09 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полная милитаризация экономики
quoted1
Дружище, когда евреи получили свою Государственность, разве не произошла полная милитаризация всего, что дышало у Израэля?
Хватит гнать, вы в зеркало Троцкого, Антисиониста смотритесь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:53 19.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос - ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
quoted1


Когда Сталин готовил страну к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира, и руководимый им партийно-государственный аппарат целенаправленно создавал полностью милитаризированную экономику, то эти плохие парни задавали себе именно этот же вопрос !

Как известно, в СССР создание организационных, технологических, финансовых, ресурсных и прочих основ ВОЕННОГО производства, осуществлялось под полным контролем государства.
Осмысленно, планово и целенаправленно!
Именно это и было названо «индустриализацией».

Цель перевооружения Красной армии, насыщение ее передовой техникой, являлась основой составления первого пятилетнего плана «развития народного хозяйства», всецело предопределяла его показатели, задавала мощность и номенклатуру возводимых промышленных предприятий .

Ради вооружения советской армии прокладывались автомобильные и железные дороги, строились заводы, рылись каналы, извлекались природные ископаемые.

Ради успехов индустриализации пропаганда призывала советских людей напрягать все силы и жертвовать личным благополучием и комфортом, а карательная система заставляла их это делать.

В контексте стратегии Сталина по превращению СССР в плацдарм для возведения ЕГО в ранг "первого среди равных" в мировом масштабе , все население страны было расходным материалом для достижения поставленной цели.

А теперь несколько слов от себя.

Пойми, дорогой мой друг, не хочу тебя огорчать, но как правило, цель дискуссии состоит не в установлении объективной истины, ибо каждый участник дискуссии мнит свою истину объективной.

Более того, крайне редко дискуссии ведутся с целью доказать свою точку зрения оппоненту, убедить его перейти на иную позицию – по той же причине.

Современная форумная дискуссия, как правило, представляет собой грамотно - срежиссированный спектакль, ориентированный на публику и имеет своей целью убеждение зрителей и второстепенных участников дискуссии в правильности защищаемых концепций или привлечении их симпатий на свою сторону.

Так вот, на мой взгляд, что бы попытаться победить меня в споре, может тебе пора перестать повторять уже десяток раз, свой бессмысленный вопрос и постараться найти иные аргументы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
15:02 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> все население страны было расходным материалом для достижения поставленной цели.
>
quoted1
Ты откуда эту фигню взял?
От Резуна, псевдоисторика, нет у вас клоунов, против Советской Власти ничего, одни домыслы!
ПОБЕДИТЕЛИ, остальное, твоя чюшь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
15:12 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> в плацдарм для возведения ЕГО в ранг "первого среди равных" в мировом масштабе
quoted1
Вообше бесит,полная необразованность оппонента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:15 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Современная форумная дискуссия, как правило, представляет собой грамотно - срежиссированный спектакль, ориентированный на публику и имеет своей целью убеждение зрителей и второстепенных участников дискуссии в правильности защищаемых концепций или привлечении их симпатий на свою сторону.
>
> Так вот, на мой взгляд, что бы попытаться победить меня в споре, может тебе пора перестать повторять уже десяток раз, свой бессмысленный вопрос и постараться найти иные аргументы?
quoted1
Пашутка, ну что ты крутишься как карась на сковородке? Я ни в коем разе не пытаюсь тебя в чём-то переубедить – считаешь ты ЛИЧНО, что «Сталин хотел захватить весь мир!» и считай на здоровье… хотя лично мне о таких «хотелках» Иосифа Вмиссарионыча читать не доводилось! У Л.Д.Троцкого, да - такие «хотелки» есть, а про Сталина не слышал – буду благодарен за ссылки на его работы, где он высказывает подобные желания!
Я прошу тебя ответить на детский вопрос о значении индустриализации в победе СССР в Великой Отечественной войне – неужели непонятно? Сыграла индустриализация решающую роль в победе или не сыграла? Ответь пожалуйста на этот детский вопрос!!! Не надо бла-бла-бла и тонн копипаста…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:22 19.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современная форумная дискуссия, как правило, представляет собой грамотно - срежиссированный спектакль, ориентированный на публику и имеет своей целью убеждение зрителей и второстепенных участников дискуссии в правильности защищаемых концепций или привлечении их симпатий на свою сторону.
quoted1
Вопрос: почему ты считаешь правильной исключительно свою точку зрения? Ведь твои обоснования собственной непогрешимости - сводятся к банальным "а мне так кажется!" и "вы просто евреев ненавидите!"

Грубо говоря, Pashutka - ты просто забыл третий закон Ньютона:
если ты желаешь убедить в чём-то читателей форума - то читатели форума будут убеждать тебя в прямо противоположном...
Короче: се ля ви - смирись!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма. Пашгутка, ты хотя бы ссылки открываешь, которые тебе дают? «Решение партии о ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия