> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В 30-Е ГОДЫ?
> > Ты, дорогой мой товарищ, весьма наивен. если думаешь, что повторив свой вопрос три раза подряд, ты сможешь выиграть в нашей интереснейшей дискуссии. > > Прежде всего, если бы не политический авантюризм усатого душегуба, Гитлер к власти прийти бы не смог! > Только категорический запрет Сталина на создание Национального фронта немецкими коммунистами и социал-демократами, позволил Гитлеру захватить власть. > > Далее. > Если бы не сталинская мания величия, основанная на уверенности, что он умнее всех и мировой войны бы не было!!! > > Я думаю, что триггером (спусковым импульсом) этой войны стал Пакт Молотова-Риббентропа (считай Сталина и Гитлера) с его секретным приложением. > > И ещё одно — ты не хочешь задуматься над тем, почему, если в СССР к 1940 году была проведена такая мощная индустриализация и создана такая мощная экономика, в первые полгода Отечественной войны советская армия — а это 4 миллиона человек — была полностью уничтожена. > > Конечно, благодаря использованию мобилизационного ресурса Сталин фактически собрал новую армию. > Кроме того, была отстроена заново почти вся промышленность, вывезенная за Урал. > > Но эта «повторная индустриализация» удалась за счёт гиперэксплуатации собственного населения.
> Да, мы победили, но какой ценой?! > > На самом деле сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения, только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте, и при помощи союзников, ленд-лиза нам удалось выстоять !!!
Пашутка, до чего же ты у нас трусливый!!! Сам же открыл эту тему, но как только понял, что тебя сейчас начнут возить фейсом об тейбл, начал крутиться как карась на горячей сковородке… Ведь ты прекрасно понимаешь, при всей своей серости, что именно индустриализация, и именно ускоренная индустриализация позволила создать в СССР промышленный потенциал, с успехов выдержавший конкуренцию с промышленным потенциалом покорённой Гитлером Европы. Ты прекрасно понимаешь, что именно ускоренная индустриализация стала залогом победы СССР в Великой Отечественной войне и стала залогом того, что Россия не исчезла, как государство, с политической карты Европы, а по большому счёту — стала залогом уничтожения фашизма в мире! И отсюда следует, что решение И.В.Сталина, как руководителя СССР, об ускоренной индустриализации, было историческим решением, позволившем спасти Россию, как государство!!! Но признать это тебе не позволяют твоя врожденная трусливость и непомерное честолюбие — уж очень не любишь ты проигрывать! И отсюда и твое словоблудие на совершенно отвлечённые темы, и обширный копипаст, не имеющий никакого отношения к заданному мной вопросу… А ведь это уже не в первый раз!!! Повозить тебя дальше фейсом об тейбл? Типа о причинах репрессий и далее по списку. А то я сегодня что-то в настроении…
12:51 13.10.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> > как сталин с гитлером дружил…
Сталин с Гитлером даже не встречались. А Чемберлен и Деладье встречались. И король Британии Эдуард встречался и зиговал.
12:56 13.10.2019
Пора всё-таки сказать всю правду. Своим издевательством над народом, как бы его не называть коллективизацией или индустриализацией он возбудил лишь ненависть! Страна, напоминавшая лагерный барак, развалилась и рухнула от первого же удара.
22 июня началась война. К середине июля Красная армия потеряла свой первый миллион единиц стрелкового оружия. К концу сентября 1941 года число потерянных винтовок и пулеметов выросло до 3,8 млн единиц. Всего же за первые полгода войны было потеряно 6,29 млн единиц стрелкового оружия.
Пропали без вести не только миллионы винтовок. К 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, что более чем в 20 раз превосходило безвозвратные потери танков противника.
За первые 50 дней войны 5240 самолетов были списаны как «неучтенная убыль» (именно такой термин стоит в отчете Оперативного управления штаба ВВС Красной армии); к 31 декабря 1941 года по строке «Неучтенная убыль» списано 11 тысяч самолетов, в том числе 8154 боевых (истребители, бомбардировщики, штурмовики).
Самое же главное — из Красной армии бесследно исчезали люди. «По неполным данным, заградотрядами задержано за период войны около 54 тыс. человек, потерявших свои части и отставших от них».
И это — по «неполным данным», на одном только Юго-Западном фронте, за первые три недели войны. Всего же до конца 1941 года только органами НКВД (не считая армейские заградотряды) было задержано 711 тысяч дезертиров.
И это — только те, кто побежал назад, на восток, и поэтому теоретически мог быть задержан. Несравненно большее число бежало «вперед или вбок», то есть разбредалось по лесам, оседало на глухих хуторах или пополняло собой бесконечные колонны пленных. За первые полгода войны 3,35 миллиона офицеров и солдат Красной армии сдались в плен немцам. Цифра невиданная для всех европейских войн. Народ ненавидел Сталина и не хотел воевать за сталинизм.
Вот тебе, друг мой и ответ на вопрос о пользе ускоренной индустриализации!
Первый из крупнейших «котлов окружения» возник через неделю после начала войны в районе Белосток — Минск. На гигантской территории, с огромными запасами всевозможного военного имущества, включая 264 тысячи тонн горючего и 6700 вагонов боеприпасов различных видов. А таких гигантских"котлов" за первые полгода войны было с десяток.
А это о пользе для страны, уничтожения Сталиным всего командного состава Красной армии во время Большого террора.
12:57 13.10.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> > как сталин с гитлером дружил…
Герцог Виндзорский (король Британии Эдуард VIII) и Гитлер.
На страницах британской газеты The Times очень быстро появились статьи, посвященные визиту Эдуарда в Германию: «Его Королевское Высочество улыбается и по-нацистски салютует толпам людей, собравшимися под его окнами рядом с гостиницей…».
> Пора всё-таки сказать всю правду. > Своим издевательством над народом, как бы его не называть коллективизацией или индустриализацией он возбудил лишь ненависть! > Страна, напоминавшая лагерный барак, развалилась и рухнула от первого же удара. > > 22 июня началась война. > К середине июля Красная армия потеряла свой первый миллион единиц стрелкового оружия. > К концу сентября 1941 года число потерянных винтовок и пулеметов выросло до 3,8 млн единиц. > Всего же за первые полгода войны было потеряно 6,29 млн единиц стрелкового оружия. > > Пропали без вести не только миллионы винтовок. > К 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, что более чем в 20 раз превосходило безвозвратные потери танков противника. > > За первые 50 дней войны 5240 самолетов были списаны как «неучтенная убыль» (именно такой термин стоит в отчете Оперативного управления штаба ВВС Красной армии); к 31 декабря 1941 года по строке «Неучтенная убыль» списано 11 тысяч самолетов, в том числе 8154 боевых (истребители, бомбардировщики, штурмовики). > > Самое же главное — из Красной армии бесследно исчезали люди. > "По неполным данным, заградотрядами задержано за период войны около 54 тыс. человек, потерявших свои части и отставших от них". > > И это — по «неполным данным», на одном только Юго-Западном фронте, за первые три недели войны. > Всего же до конца 1941 года только органами НКВД (не считая армейские заградотряды) было задержано 711 тысяч дезертиров. > > И это — только те, кто побежал назад, на восток, и поэтому теоретически мог быть задержан. > Несравненно большее число бежало «вперед или вбок», то есть разбредалось по лесам, оседало на глухих хуторах или пополняло собой бесконечные колонны пленных. > За первые полгода войны 3,35 миллиона офицеров и солдат Красной армии сдались в плен немцам. > Цифра невиданная для всех европейских войн. > Народ ненавидел Сталина и не хотел воевать за сталинизм. > > Вот тебе, друг мой и ответ на вопрос о пользе ускоренной индустриализации! > > Первый из крупнейших «котлов окружения» возник через неделю после начала войны в районе Белосток — Минск. > На гигантской территории, с огромными запасами всевозможного военного имущества, включая 264 тысячи тонн горючего и 6700 вагонов боеприпасов различных видов.
> А таких гигантских"котлов" за первые полгода войны было с десяток. > > А это о пользе для страны, уничтожения Сталиным всего командного состава Красной армии во время Большого террора.
Почистили армию и не сдались и победили.
13:02 13.10.2019
Да, сейчас, конечно намного легче дышится… Ворью… Не то, что при Вожде….
Три года за шоколадку. Детдомовец отправиться на зону, за кражу шоколада
Моё почтение, выпускника детдома из Самары Игоря Шамина, словили в магазине с шоколадом под курткой, цена вопроса 1600 рублей. Но суд в итоге вынес решение осудить парня на два года и семь месяцев, и парня теперь скоро должны эпатировать в колонию общего режима.
Я не знаю, может будем потихоньку возвращать законы средневековой Англии, что всё было, как там у них на Западе, когда за кражу в один пенс, отправляли на каторгу лет на двадцать, а за шоколад вообще могли повесить!
Причем на сколько я вижу и поминаю суровость закона в основном обрушивается на тех, кто сворует у соседа курицу или мешок картошки, или баночку пива из магазина. Тогда безо всякого снисхождения суд выдает реальные соки направо и налево.
Представьте себе тогда, какие сроки дают тем, кто украл миллион или даже миллиард! Например Евгения Васильева, была советником в Министерстве Обороны, при обыске изъяли 51 тысячу драгоценных камней и 19 кг золота! Кто-нибудь может представить, сколько это?
Мне кажется у восточных падишахов не было столько! Следуя тому, что у нас за шоколад могут влепить три года, видимо Васильеву минимум осудили лет на тридцать?! Оказывается нет! Васильевой, которой вменялось хищение фантастических денег, просто огроменные цифры, провела в заключении всего лишь месяц (!), карл месяц! Районный суд освободил её условно-досрочно под положительные характеристики и т. д. Нормально? Детдомовец скорее всего, три года отбудет от звонка до звонка, а там где миллиардные хищения, всего лишь месяц!
Еще пример, совладелец «Фининвеста» В. Ландграф обвинялся в растрате полтора миллиарда рублей, получил, как и детдомовец три года? Вы чё шутите, он же не шоколад тратил! Четыре года условки, вот и всё!
Глава юридического комитета Смольного Юлия Осипова обвинялась в мошенничестве на десять миллионов рублей. В итоге легкий штраф и никакого заключения!
И так далее и так далее, таких случаев сотни, и здесь я задаюсь вопросом безусловно Игорь Шамин виноват, но разве соразмерно и справедливо его наказание, по сравнению с выше перечисленными.
Три года заключения и в итоге полностью поломанная жизнь у паренька, это нормально? Может просто таких оступившихся парней отправлять на работу, выписывать им штраф и обязать работать, например санитаром в больнице.
Я не понимаю в чем смысл так строго наказывать, за такие мелкие преступления?
> Да, сейчас, конечно намного легче дышится… > Ворью… > Не то, что при Вожде…. > > Три года за шоколадку. Детдомовец отправиться на зону, за кражу шоколада > > > > > > Моё почтение, выпускника детдома из Самары Игоря Шамина, словили в магазине с шоколадом под курткой, цена вопроса 1600 рублей. Но суд в итоге вынес решение осудить парня на два года и семь месяцев, и парня теперь скоро должны эпатировать в колонию общего режима. > > Я не знаю, может будем потихоньку возвращать законы средневековой Англии, что всё было, как там у них на Западе, когда за кражу в один пенс, отправляли на каторгу лет на двадцать, а за шоколад вообще могли повесить! > > Причем на сколько я вижу и поминаю суровость закона в основном обрушивается на тех, кто сворует у соседа курицу или мешок картошки, или баночку пива из магазина. Тогда безо всякого снисхождения суд выдает реальные соки направо и налево. > > Представьте себе тогда, какие сроки дают тем, кто украл миллион или даже миллиард! > Например Евгения Васильева, была советником в Министерстве Обороны, при обыске изъяли 51 тысячу драгоценных камней и 19 кг золота! Кто-нибудь может представить, сколько это? > > Мне кажется у восточных падишахов не было столько! Следуя тому, что у нас за шоколад могут влепить три года, видимо Васильеву минимум осудили лет на тридцать?! Оказывается нет! Васильевой, которой вменялось хищение фантастических денег, просто огроменные цифры, провела в заключении всего лишь месяц (!), карл месяц! Районный суд освободил её условно-досрочно под положительные характеристики и т. д. Нормально? Детдомовец скорее всего, три года отбудет от звонка до звонка, а там где миллиардные хищения, всего лишь месяц! > > Еще пример, совладелец «Фининвеста» В. Ландграф обвинялся в растрате полтора миллиарда рублей, получил, как и детдомовец три года? Вы чё шутите, он же не шоколад тратил! Четыре года условки, вот и всё! > > Глава юридического комитета Смольного Юлия Осипова обвинялась в мошенничестве на десять миллионов рублей. В итоге легкий штраф и никакого заключения! > > И так далее и так далее, таких случаев сотни, и здесь я задаюсь вопросом безусловно Игорь Шамин виноват, но разве соразмерно и справедливо его наказание, по сравнению с выше перечисленными. > > Три года заключения и в итоге полностью поломанная жизнь у паренька, это нормально? Может просто таких оступившихся парней отправлять на работу, выписывать им штраф и обязать работать, например санитаром в больнице. >
> Я не понимаю в чем смысл так строго наказывать, за такие мелкие преступления? > > Или я ошибаюсь и в этом есть великий смысл?
Это не паренёк, а уголовная рожа 20 лет. На момент кражи уже имел судимость и был на испытательном сроке. К тому же его ловили на наркотиках ещё в детдоме….
> Пора всё-таки сказать всю правду. > Своим издевательством над народом, как бы его не называть коллективизацией или индустриализацией он возбудил лишь ненависть! > Страна, напоминавшая лагерный барак, развалилась и рухнула от первого же удара. > > 22 июня началась война. > К середине июля Красная армия потеряла свой первый миллион единиц стрелкового оружия. > К концу сентября 1941 года число потерянных винтовок и пулеметов выросло до 3,8 млн единиц. > Всего же за первые полгода войны было потеряно 6,29 млн единиц стрелкового оружия. > > Пропали без вести не только миллионы винтовок. > К 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, что более чем в 20 раз превосходило безвозвратные потери танков противника. > > За первые 50 дней войны 5240 самолетов были списаны как «неучтенная убыль» (именно такой термин стоит в отчете Оперативного управления штаба ВВС Красной армии); к 31 декабря 1941 года по строке «Неучтенная убыль» списано 11 тысяч самолетов, в том числе 8154 боевых (истребители, бомбардировщики, штурмовики). > > Самое же главное — из Красной армии бесследно исчезали люди. > "По неполным данным, заградотрядами задержано за период войны около 54 тыс. человек, потерявших свои части и отставших от них". > > И это — по «неполным данным», на одном только Юго-Западном фронте, за первые три недели войны. > Всего же до конца 1941 года только органами НКВД (не считая армейские заградотряды) было задержано 711 тысяч дезертиров. > > И это — только те, кто побежал назад, на восток, и поэтому теоретически мог быть задержан. > Несравненно большее число бежало «вперед или вбок», то есть разбредалось по лесам, оседало на глухих хуторах или пополняло собой бесконечные колонны пленных. > За первые полгода войны 3,35 миллиона офицеров и солдат Красной армии сдались в плен немцам. > Цифра невиданная для всех европейских войн. > Народ ненавидел Сталина и не хотел воевать за сталинизм. > > Вот тебе, друг мой и ответ на вопрос о пользе ускоренной индустриализации! > > Первый из крупнейших «котлов окружения» возник через неделю после начала войны в районе Белосток — Минск. > На гигантской территории, с огромными запасами всевозможного военного имущества, включая 264 тысячи тонн горючего и 6700 вагонов боеприпасов различных видов.
> А таких гигантских"котлов" за первые полгода войны было с десяток. > > А это о пользе для страны, уничтожения Сталиным всего командного состава Красной армии во время Большого террора.
Значитца, Пашутка, на вопрос об ускоренной индустриализации ты испугался ответить и пришлось отвечать мне самому. Возразить ты аргументировано естественно не можешь и поэтому спешно и трусливо перевёл вопрос в плоскость огромных потерь, якобы ставших полной неожиданностью для «усатого тирана», который предполагал захватить весь мир! Но не срослось… народ разбегался, не желая погибать «за Родину, за Сталина»!!! Но твоя беда, Пашутка, в том, что используешь ты давно протухшие клише с ресурсов малобразованных блогеров, не желающих работать с ДОКУМЕНТАМИ и строящих свои выводы исключительно на собственных убеждениях (ты посмотри, что такое "Синдром Даннинга-Крюгера")! Но ведь есть исторические документы, которые опровергнуть невозможно!!! Давай поговорим о «неожиданных потерях»… Вот один из таких ДОКУМЕНТОВ! Называется документ «Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП (б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии», датирован февралем 1941 года. Опубликован он в сборнике «1941 год», том 1, под номером 272. Найти этот сборник в сети можно по адресу
Букофф много и поэтому изложу основные цифры. Смотрим раздел «Укомплектование начальствующим и рядовым составом». «…Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом»: Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно — офицерском) составе. Дальше таблица. «Потребность на покрытие боевых и санитарных потерь за год войны» Саму таблицу приводить здесь не буду-приведу только итоговую цифру. Она такова. Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли — 467 950 человек. Почти четыреста семьдесят тысяч. Полмиллиона. Это одних только офицеров. Убитых и раненых. Сколько убитых и сколько раненых? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать — сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн и военных учений в мирное время. «…Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй…» Эту таблицу опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3 783 000. Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Ну и как, Пашутка? Были неожиданностью потери РККА в случае начала войны в 1941-м году для руководства СССР и командования РККА? Или руководство СССР и Командование РККА были готовы к таким потерям, если война начнётся в 1941-м году? Кстати, как ты считаешь - с ТАКИМИ планируемыми потерями, только в ПЕРВЫЙ год войны, реально "захватить Европу"? Ждём-с… Или опять начнёшь крутиться как карась на горячей сковородке?
13:52 13.10.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> > как сталин с гитлером дружил…
Неинтересно! Виктор Правдюк, например, фантазирует более круто! Кстати, когда я на сайте Марка Солонина начал задавать примерно такие вопросы, как задаю нашему Пашутке, то был немедленно забанен навечно — не любит школота таких вопросов!!!
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> как сталин с гитлером дружил…
>
> Герцог Виндзорский (король Британии Эдуард VIII) и Гитлер. > > На страницах британской газеты The Times очень быстро появились статьи, посвященные визиту Эдуарда в Германию: «Его Королевское Высочество улыбается и по-нацистски салютует толпам людей, собравшимися под его окнами рядом с гостиницей…».
В этом, в принципе, нет ничего удивительного!!! Адольф Алоизыч полагал Англию, наравне с Италией, своим потенциальным союзником. («Mein Kampf», часть вторая, глава 13-я «Иностранная политика Германии после окончания Мировой войны»). И вся политика Англии, во время Второй Мировой войны, подтвердила, что надежды Гитлера были небеспочвенны…
14:20 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> КОНКРЕТИКА!!! Без конкретики и пальцем не пошевельну!
Почасовая оплата труда, от министра до работяги, это вывод всех левых из тени,и пополнение бюджета налогами, это только первый шаг! Второй;Воровать с прибыли! Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, батенька, это ты хватил через чур!!! У Сталина не было вариантов и вопрос стоял предельно просто — или превратить СССР в промышленную державу за невиданный в истории срок, или Россия прекращает существование как государство! Сейчас такой вопрос не стоит… так может и сталинские методы не нужны? А то уж слишком жёстко и кроваво получится… >
Не хватил, а приценился, какую политику ведёт мр. Путин, отрезая хвост от Украины, семь раз!
14:31 13.10.2019
Сталин Покруче Гитлера был Чего стоил приказ 270 …
14:37 13.10.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Сталин > Покруче Гитлера был > Чего стоил приказ 270 …
А что плохого в этом приказе?
14:38 13.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас такой вопрос не стоит…
>>Интересненько, что мр. Путин у власти 20(двадцать лет), всех камсюков бывших, включая Сталина переседел?
>А ты никогда не задумывался над довольно простым вопросом, а именно — отчего в 2012-м году основной посыл наших «зарубежных партнёров» был предельно откровенным «Кто угодно — только не Путин!»? Точно такой же посыл был и в прошлом году! Что-то не верю я в альтруизм наших «заклятых друзей»!!!
Задумывался?! Почему пенсионеров вогнали в нищету, хотя резервы РФ лопаються от гринов???
