Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма

  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:53 15.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Репрессирована почти треть населения.
quoted2
>Угу. Вторая треть — охраняла и этапировала первую треть, а третья треть — кормила две первых…
> А строили новые города и запускали новые производства — марсиане, прилетевшие в РСФСР по программе молодёжного обмена в 1926 году?
quoted1

"Заключенные-рабы Советского Союза на «великих стройках» коммунизма"
"Одним из самых скрываемых и подлых мифов в расхваливаемом ныне воздыхателями СССР было воспевание якобы участия единственно силами свободных и идейных комсомольцев-коммунистов в индустриализации или очередной, чаще всего ненужной «великой стройке коммунизма», на самом деле на них использовались миллионные армии рабов — ЗэКа: на строительстве любого объекта — гражданского, военного, культурного, на котором не щадя бесплатный труд и жизни заключенных выполнялись задания Коммунистической партии."
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1226966.ht...
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/07/14072...
Надо знать свою историю. Какой бы отвратительной она ни была.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
15:00 15.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по данным международной организации «Мемориал»
quoted2
>Про лиц мемориальной ориентации, помнится, тема была. Вы, надеюсь, не из них?
quoted1

Я вообще не знаю такого определения «лица мемориальной ориентации».Что-то новое из штампов путинского роспропа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
15:06 15.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлеризм -- это Национал- СОЦИАЛИЗМ вообще-то
quoted2
>Правильно: гитлеризм — это построение социализма ЛИШЬ ДЛЯ ОДНОЙ НАЦИИ. Все прочие (представители ДРУГИХ национальностей) — самой природой предназначены быть рабами для нацистов…
quoted1

Ну и при чем тут капитализм как писал Волжанин ( Гитлеризм -- это продукт капитализма-империализма ) на что я и ответил?
Это ты ему пиши,зачем мне-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
16:53 15.10.2019
Всё-таки, хоть я и начал дискуссию на тему внутреннего родства сталинизма и гитлеризма, контролировать логику этой дискуссии весьма сложно.
Вы, дорогие мои друзья, готовы говорить о чём угодно. но только не о тотальной схожести этих явлений.

Думаю, что любой не предвзятый исследователь согласится со мной, что советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец — в сталинском СССР) очень много знакомого.

Обожествляемый вождь.
Руководящая роль единственной партии.
Бутафорский парламент.
Всемогущие свирепые «органы».
Слежка, доносы, пытки и казни.
Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего.
Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга.
Красные флаги: у них со свастикой, в СССР с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезная архитектура.

Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм «Обыкновенный фашизм», по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его:
«Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? «.

Отправить «на полку» антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но «прокатили» ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.

Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.
.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
18:22 15.10.2019
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство.
Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью.
Тех, кто не хотел, «учили родину любить» вплоть до высшей меры.

Конечно, имелись и важные различия.
Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики — по социальному.

Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев,
Ленин и Сталин — разрушить его «до основанья» и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона.

Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты — своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть «перековке».

Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже.

Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.

Глава общества «Мемориал» историк Арсений Рогинский заявил, что, учитывая количество соотечественников, погубленных сталинским режимом, с инициативой принятия резолюции ПА ОБСЕ должна была бы выступить Россия.

Мне сдается, официальная Москва хотя бы отчасти тоже сознает, что оправдывать Сталина — не комильфо.
На резолюцию ПА ОБСЕ, конечно, отреагировали, но лишь несколько дней спустя, и без воодушевления.

Первые лица государства от комментариев воздержались, и от имени МИДа выступил не Сергей Лавров, а министерский пресс-секретарь, и российские СМИ освещали инцидент глухо.

Иногда можно услышать, что нынешние руководители России чуть ли не сталинисты в душе.
Думаю, это диссидентское преувеличение.
Людям, давно освоившим образ жизни свободного мира, сталинские порядки могут только в кошмаре привидеться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:34 15.10.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вообще не знаю такого определения «лица мемориальной ориентации».Что-то новое из штампов путинского роспропа?
quoted1
Это из области арахнологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
22:11 15.10.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Настойчивость" объясняется конкретными целями, которые ставятся перед подрывными натовскими центрами и вражескими подразделениями психологической и информационной войны…
quoted1

Лично я не имею никакого отношения к «подрывным натовским центрам и вражескими подразделениями психологической и информационной войны… "

Моя цель попытаться открыть глаза моим товарищам, добровольно отказывающиеся знать правду о недавнем прошлом страны, в которой они живут.

Ведь прошло уже ДЕСЯТЬ лет, как Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии приняла резолюцию полностью уравнявшую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны.

При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма.

В частности, в резолюции отмечалось, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание Второй мировой войны,.

Так что если честно, то я просто не понимаю, чем я так удивил вас, друзья мои!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
01:57 16.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё-таки, хоть я и начал дискуссию на тему внутреннего родства сталинизма и гитлеризма, контролировать логику этой дискуссии весьма сложно.
> Вы, дорогие мои друзья, готовы говорить о чём угодно. но только не о тотальной схожести этих явлений.
quoted1
Если тема определенному контингенту неудобна-её начинают замыливать флудом и пытаться увести в сторону. Методы борьбы просты. Один раз предупредил, если продолжает-в игнор. Метод действенный.Опробован лично
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
02:02 16.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще не знаю такого определения «лица мемориальной ориентации».Что-то новое из штампов путинского роспропа?
quoted2
>Это из области арахнологии.
quoted1

По теме что-то сказать мозгов хватит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
06:55 16.10.2019
У Гитлера был красный флаг. И у Сталина был красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути — отклонением от генеральной линии.

Гитлер беспощадно уничтожал соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение.
Сталин беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера были четырехлетние планы. У Сталина — пятилетние.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
У Сталина съезды партии были превращены в грандиозные представления.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7−8 ноября.
Главные праздники в империи Гитлера 1 мая, 8−9 ноября.

У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина — комсомол, молодые сталинцы.

Сталин — вождь, а Гитлер — фюрер. В переводе это то же самое.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений. Он заложил в Берлине Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150−180 тысяч человек.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Здание было постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров.
Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Для Германии, Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не имел германского гражданства.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло с черными полосками.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло с белыми полосками.

В уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
В уединенных местах среди сказочной природы Гитлер в возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством — застрелилась из гитлеровского пистолета. Обстоятельства ее смерти загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Надежда Аллилуева покончила жизнь самоубийством — застрелилась из сталинского пистолета. Обстоятельства ее смерти загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

Гитлер не обвешивал себя орденами. И Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
Сталин ходил в полувоенной форме без знаков различия.

Сталин со знаменитыми усами. Гитлер со знаменитыми усами.

У Гитлера — Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина — ГУЛАГ.

У Гитлера — гестапо. У Сталина — НКВД.

Гитлер истреблял людей миллионами. Сталин истреблял людей миллионами.

Гитлер не любил евреев. Он поднял в прессе бешеную антисемитскую кампанию, которую немецкий народ воспринял и поддержал. Евреев отовсюду изгоняли, свозили в концлагеря и гетто, расстреливали, травили газами и сжигали живьем в печах крематориев.
Сталин хотел решить еврейский вопрос после войны. Он создал «дело врачей» и советский народ с радостью поддержал юдофобскую кампанию. В газетах печатались статьи о «врачах-убийцах», о тех, которые в войну «отсиживались в Ташкенте». Психологически, обстановка в послевоенном СССР была совершенно такой же, как в предвоенной Германии. Евреев в массовом порядке увольняли с работы, устраивали над ними судилища.
Сталин планировал провести публичные казни видных евреев на Красной Площади. За этим, должна была последовать депортация всех евреев Советской страны на Дальний Восток. Там уже строились лагерные бараки, были запланированы эшелоны, состоявшие из вагонов для скота. По замыслу вождя, доехать до лагерей должно было только 40% евреев, остальным предстояло умереть от холода и голода.
Зэки, которые строили бараки, впоследствии рассказывали, что стены бараков были в одну доску, со щелями, печей не было. А в феврале-марте, когда планировалось «поступление контингента», температура - минус 40. Это смерть, тут никто не выживет. И не надо ни газовых камер, ни печей.
Сталин не успел довести дело до конца — издох, как собака, на полу своей спальни.

В Германии, за пропаганду нацизма в любой форме, можно получить тюремный срок.
В России, сталинский режим даже не осужден. Сталин по прежнему на пьедестале.

Тот, кто забывает о прошлом, не имеет будущего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:15 16.10.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> По теме что-то сказать мозгов хватит?
quoted1
По автору темы? Пусть обратится к профильным специалистам.
Или ты про свой наброс насчёт репрессированных? Так цифру либеральных репрессий ты всё равно не перекроешь, хоть самого Солжа набрасывай — не было в те времена столько населения, сколько репрессировали либеральные оккупанты в 90-х.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
14:42 16.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> По автору темы? Пусть обратится к профильным специалистам.
quoted1

Очень тронут твоей заботой о моём здоровье.
Но в свою очередь, очень советовал бы тебе зайти в Храм и снять грех с души.

Так как из-за гордыни своей, ты совершаешь величайший ГРЕХ, встав на сторону злодея!

Защищая упёртого, душевно больного «вождя всех народов», не верящего никому кроме Гитлера, ты тем самым предаёшь память всех тех, кого он послал на смерть.

Начнем с очевидного, проторенного и пройденного.
Зорге в радиосообщении, переданном его радистом Максом Клаузеном, уведомил Центр о дате начала войны.

Сталин его информацию воспринял со скепсисом.
Самая же первая радиограмма о неизбежной войне с Германией пришла из Токио еще 18 ноября 1940-го.
Зорге тогда удалось узнать от спецпосланника Гитлера, заехавшего в Токио, что все приготовления к вторжению в Британию — чистейшая фикция. Германия не собирается воевать на два фронта.
Фюрер решил бросить основные силы на уничтожение России.

Прошло немногим больше месяца, и Зорге передает конкретное уточнение:
«На германо-советской границе сосредоточено 80 немецких дивизий. Гитлер собирается оккупировать территорию Советского Союза по линии Харьков — Москва — Ленинград».

А все дивизии, которые демонстрируют, всего лишь демонстрируют, намерения вторгнуться на остров, не достигают полной численности.
Часть солдат и техники уже переброшены на восток.

Хотя Сталин постоянно читал донесения Зорге, разведчика он недолюбливал.
То, что сообщал Рамзай, никак не вязалось с его собственными представлениями.
Вождь был уверен, что Гитлер, заключивший пакт о ненападении, не решится перечить ему, вождю народов, Сталину.
Глубочайший стратегический просчет, вызванный самоуверенностью и душевной болезнью, явной недооценкой силы противника.

А тут какой-то резидентишка раз за разом передает телеграммы, от которых трясет всю разведку.

Но Зорге был абсолютно уверен в источниках своей информации.
Среди них — посол Германии в Японии Отт, военный и морской атташе и постоянно наезжавшие из Берлина в Токио высокопоставленные эмиссары.
Конечно, немцы, как и требовали законы разведки, постоянно блефовали, подбрасывали через своих военных разведчиков сведения то о различных датах начала военных действий, то вообще отрицая любые намерения Гитлера о нападении на СССР.
Да и время шло, планы Гитлера менялись.

И Зорге, не поддаваясь на дезинформацию, отсекая все подброшенное, неправдоподобное, следя из Японии за каждым сделанным в Рейхе шагом, держал Москву в курсе событий.

В марте 1941, после задушевной беседы с новым атташе ВМС Германии, Зорге дает знать: фашисты могут начать войну сразу же после победы над Англией.

11 апреля — новый сигнал о том, что немецкий Генеральный штаб завершил подготовку. И в этом же месяце — подтверждение, с описанием действий близких к Гитлеру генералов.

Вскоре Зорге навел посла Отта на мысль осведомиться у Риббентропа о стратегических планах Германии — в интересах проведения более решительной политической линии в переговорах с Японией.
Ответ был конкретен — война с СССР начнется в мае.

Затем, когда обстановка около действительно туманного Альбиона меняется, в начале мая посол Отт в конфиденциальной беседе информирует своего верного помощника и фактически пресс-атташе, такова уже официальная степень доверия, что германские войска могут перейти советскую границу в конце этого месяца.
Впрочем, следует оговорка, которую обвиняющие «Рамзая» в дезинформации сознательно опускают: в том же донесении подчеркивается, что есть вероятность переноса срока нападения на будущий год.
И эти «временные допуски», подчеркивает Зорге, исходят не от его посольского окружения, а от тех, кто вершит дела в столице Рейха.

Так, он передает в Москву, что план нападения на СССР генерала Маркса, всего лишь однофамильца, отвергнут Гитлером после тщательного и всестороннего изучения. Окружение фюрера было довольно: «Маркс — и на Москву? Только этого нам не хватало».

Зорге знал обо всех фашистских планах, мало-мальски связанных с Россией.
Это как раз и делает честь разведчику. Он постоянно в курсе меняющихся событий, отслеживает все нюансы чужих намерений.

И 19 мая Зорге посылает тревожнейшую информацию о девяти армиях из 150 немецких дивизиях, сосредоточенных на польской границе.
Данные получены в конфиденциальной беседе со специальным посланником из Берлина Нидамайером.

30 мая — еще одна радиограмма.
В ней прямая ссылка на Отта, утверждающего, что война с Советским Союзом начнется во второй половине июня. И, когда эта дата проходит, на Зорге из Москвы сыплются упреки в паникерстве.

Но он не боится гнуть свое, то, в чем абсолютно уверен.
Рихард не из конъюнктурщиков, ублажающих и убаюкивающих Сталина.

Зорге дает и собственный комментарий, но какой: посол в стране оси Берлин — Рим — Токио уверен в точности своего прогноза на 95 процентов.
При этом ссылается на Риббентропа, который заверяет Отта, что нападение на СССР — вопрос решенный.
В разведке, да и не только, такая ссылка на высокопоставленного источника обозначает огромную достоверность сообщения.

Затем, через день, в подтверждение переданного, приводится разговор с приятелем, военным атташе посольства Германии в Японии Шоллом:
"Следует ожидать со стороны немцев фланговых и обходных маневров и стремления окружать и изолировать отдельные группы, — сообщал Зорге. — Война начнется 22 июня 1941-го".

Рамзай также передает слова Шолла, что военные действия могут начаться и двумя днями позже. Сначала вторжение, а затем — объявление войны.
Наступление по всему фронту, главные направления — Москва и Ленинград.

Вносит свою важнейшую лепту и помощник японского премьера, многолетний соратник Зорге — Одзаки.
Посол Японии в Германии был вызван к Гитлеру.
Фюрер уведомил его: мы нападем на Россию 22 июня без объявления войны. Чтобы сообщить об этом Зорге как можно быстрее, осторожный советник принца Коноэ нарушает все правила конспирации.
Всю ночь он простаивает около дома Зорге, ожидая Рихарда. Полиция не может не заметить странного поведения высокопоставленного сановника.

И Зорге понимает, что его группа на грани провала.
Под любыми предлогами надо бежать из страны.
Но разве можно подвести Родину?
Кто сообщит ей важнейшую информацию, если не его, Рамзая, люди?

И 15 июня радист Макс Клаузен высылает еще одно грозное предупреждение:
«Повторяю: 9 армий и 150 немецких дивизий совершат нападение на советскую границу 22 июня! Рамзай».

Порой радиограммы настолько длинны, что Клаузен передает их частями.
Но все равно засечь радиопередатчик при столь длительной работе не составляет труда.

Почти девять лет регулярно посылал он радиограммы в Центр. Потом Клаузен подсчитал — в среднем отправлялось по два сообщения в день.
А накануне 22-го июня 1941-го группа «Рамзай» идет ва-банк.

20 июня Зорге, прямо указав источник — посол Германии Отт, — даже позволил себе в радиограмме излишнюю эмоциональность:
«Через два дня начнется война между СССР и Германией. Она неизбежна».

Как правило, такие выводы Центром никогда не приветствуются. Долг разведчика — добывать информацию и сообщать. А выводы — за московским начальством.

В этих сообщениях — все абсолютно точно.
Кроме одного. Резидент больше не имел права подписываться собственным многолетним оперативным псевдонимом «Рамзай». Центр, крайне недовольный работой Зорге, в виде своеобразного наказания сменил полюбившееся Рихарду имя на безликое «Инсон».

Ведь не зря Сталин продемонстрировал недоверие Зорге и его группе начальнику Разведуправления Красной Армии генералу Голикову, решившемуся потревожить спокойствие вождя щемящим душу докладом.
На донесение от 31-го мая последовало сталинское, как у Константина Сергеевича Станиславского: «Не верю». А сообщение, переданное с огромным риском радистом Максом Клаузеном за пять дней до войны, вызвало вспышку гнева: «Паникер!»

Ну, а уж после высказываний вождя все сошки рангом поменьше решительно заклеймили Зорге если не предателем, то двойным агентом.
Еще до этого финансирование токийской резидентуры сократили до минимума.
Жили в основном на деньги Рихарда, зарабатываемые журналистикой, и его радиста Клаузена — удачливого коммерсанта.

В Центр полетела радиограмма от группы «Рамзая» с просьбой переводить значительную часть их зарплаты в Фонд борьбы с фашизмом.
Телеграммы Зорге, в отличие от многих других разведывательных донесений, не канули в вечность и не были уничтожены, сожжены.
Они аккуратно хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории.
Вместе с ними резолюции Сталина.

Одна, сделанная синим карандашом, действительно шокирует отталкивающей грубостью.
На этом донесении, полученном всего за несколько дней до немецкого нападения, Сталин наложил следующую резолюцию:

"Товарищу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Сталин".


Сделана после того, как нарком государственной безопасности Меркулов все же решился положить на стол Иосифу Виссарионовичу сводки множества донесений закордонных разведчиков, в которых те криком кричали о скорой войне. Самыми точными, аргументированными, повторяющимися были донесения Рамзая из Токио.

Вспомнил ли вождь о предупреждениях Зорге и других, когда в 3 часа 15 минут 22 июня Георгий Жуков позвонил ему на ближнюю дачу в Кунцево и сообщил: немцы бомбят советские города? Вряд ли.
Рвать волосы на голове было поздно.

Сталин искренне полагал, что если он уже назначил главным врагом СССР проклятого британца Черчилля, то так и должно быть.
Подвел культ.

Слишком привык, что его слово — последнее, решающее. Болезненное самомнение не позволяло представить, что Гитлер, «усмиренный» лично им, Сталиным, посмеет наплевать на заключенный пакт о ненападении.

Какие сообщения разведки, которую вождь недолюбливал.

Он терпеть не мог собственных подчиненных дипломатов и торгпредов, живущих «там», а уж разведчикам всегда доверял мало.
Они же общались с иностранцами без всякого контроля. Потому вождь и позволил сначала наркому Ежову, а потом и Берии истребить больше половины кадров закордонной, как тогда говорили, разведки.

И если бы Зорге, как ему предлагало начальство в кровавые 1937−1938 годы, вернулся в СССР, ему было бы суждено разделить судьбы сотен коллег по профессии.
Но Рихард не вернулся, тихо игнорируя приказы из Москвы. Чем вызывал прямое отторжение.

И только после катастрофы 22 июня к нему начали вновь прислушиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
15:47 16.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Сталин искренне полагал, что если он уже назначил главным врагом СССР проклятого британца Черчилля, то так и должно быть.
quoted1

Сталин в вопросе о врагах не делал большой разницы между Гитлером и Европой…
И как всегда не ошибся…
Вскоре вся фашистская Европа во главе с Гитлером пожаловала в «гости» к советским людям…
Как и сейчас, что янки, что Англия, что Польша, что Германия — нет никакой разницы, как и тогда…
Везде заготовлены ядерные бомбы для России...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:34 16.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как из-за гордыни своей, ты совершаешь величайший ГРЕХ, встав на сторону злодея!
quoted1
А называть героя «злодеем» — грех ещё более великий…

Ах, какой ужОс — Сталин не поверил сообщённой в донесении дате начала войны… но если учитывать, что во множестве донесений от разных источников фигурировали самые разные даты — то с каких аргументов Сталин должен был ПОВЕРИТЬ в «22 июня 1941 года»?

Pashutka — предлагаю тебе ЛИЧНО ДОКАЗАТЬ своё превосходство над «параноиком Сталиным» в логике!
Особо оговариваю твою фору: от ТВОЕЙ ошибки — Израиль никак не пострадает…
Итак: имея в своём распоряжении ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ ИНТЕРНЕТА (который по количеству ВЫДАВАЕМОЙ информации — кроет любую агентурную сеть 1940-х годов как бык овцу!) — ты ТОЧНО назовёшь дату начала ближайшей войны между любыми державами!

Зацени, насколько тебе легче, чем Сталину: тебе нет необходимости планировать оборону, нет проблем с «запаздыванием» и даже «исчезновением» курьеров с разведданными… ты незатейливо называешь стороны БУДУЩЕГО (не ныне существующего!) конфликта и дату его НАЧАЛА.

Если твой прогноз сбывается (война начинается между указанными тобой странами в указанный тобой день и год) — я с лёгким сердцем признаю тебя «мастером анализа информации» и справедливость твоих упрёков «какой позор — не смогли даже простую дату начала войны вычислить!» в адрес любых исторических личностей … и (внимание — специальный бонус тебе, если ты станешь-таки участником эксперимента!) больше не буду напоминать тебе про зажиленные тобой бутылки виски…

Итак, Pashutka: ты соглашаешься продемонстрировать превосходство СВОЕЙ ЛОГИКИ — или УКЛОНЯЕШЬСЯ от простейшего доказательства своего превосходства в логике над «параноиком»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:57 16.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер истреблял людей миллионами. Сталин истреблял людей миллионами.
quoted1
Гитлер истреблял евреев миллионами. Сталин….

А воняют евреи почему-то больше на Сталина
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глубинное сходство сталинизма и гитлеризма. Заключенные-рабы Советского Союза на «великих стройках» коммунизма ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия