Просто сказать по существу, этим парням нечего, вот они и начинают дурака валять !!!!
" Почему ты отвечаешь на поставленный вопрос?"
Вот мой 101 (сто первый) окончательный вам ответ, но я по прежнему далеко не уверен, что он вас, друзья мои, удовлетворит:
22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к «войне малой кровью на чужой территории», чтобы «к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие», но заигрался в эти игры.
В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств.
До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, «капиталисты хорошенько разодрались между собой», и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.
. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, «красного террора», индустриализации, коллективизвции, смертного голода, глумления над религией и 37-го года — многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство.
Именно в этом, а не в «устаревших» танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен.
Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского. Но даже при всём этом, по самым минимальным оценкам, более пяти миллионов бойцов и командиров Красной армии добровольно сдались в плен и не меньше 800 тысяч советских граждан, служили врагу с оружием в руках.
Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу «предателей» и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену. В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.
. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма.
Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989—1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов.
К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно. Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.
Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене — проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих.
Их лидеры хотя бы читали Евангелие и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
02:23 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
То есть: силу армий ты определяешь не по факту (результату РЕАЛЬНОГО боевого столкновения) — а сугубо по «мне так кажется» (иначе говоря — по каким-то СВОИМ невнятным расчётам)?
> До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками.
Берлин и Вашингтон были фактически союзниками до 1944 года. И что?
> Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского.
Чисто технический вопрос: а каким именно образом народ мог УБЕДИТЬСЯ в этом — до начала освобождения оккупированных территорий? Что, советские власти массовые познавательные экскурсии для тыловых жителей через линию фронта организовывали — типа «посмотрите сами, как под немцами хреново жить будете!»? Pashutka — ты ОПЯТЬ НЕ ДУМАЕШЬ, когда копипастишь чужую ложь…
> В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.
Но наличие патриотизма при отсутствии оружия или армии — от поражения их никогда не спасало. Пример: русско-японская война 1904—1905 годов. Обрати ОСОБОЕ внимание, Pashutka: в 1945 году НАМНОГО БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ японскую армию такие же, как в 1904, мужики вынесли из Китая ЗА НЕПОЛНЫЙ МЕСЯЦ.
Вопрос: ты уверен, что «просто у советских мужиков патриотизма было в 30 раз больше, чем у российских»? Или всё-таки основанием победы стоит считать лучшую ОРГАНИЗАЦИЮ, СНАБЖЕНИЕ и ВООРУЖЕНИЕ армии?
02:31 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене — проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих.
Югославия - очень сильно дружила с демократиями и проводила подлинно миролюбивую политику... увы - именно демократия Югославию разбомбила и расчленила!
Заметь, Pashutka: не "ужасТные тоталитаристы" уничтожили независимую страну - а именно "гуманные и предсказуемые демократы"...
02:38 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Их лидеры хотя бы читали Евангелие и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
"Напасть тайно - и вырезать их всех, и ослов их, и верблюдов их..." - исключительно это они вынесли. Ах да - ещё "делайте себе деньги любым способом, если удаётся - и делайте себе деньги честно, если нельзя иначе!"
04:36 21.10.2019
Не сердись на меня, дружище, ведь мы с тобой друзья! А кто как не друзья должны говорить правду друг другу, какой бы горькой она не была!
Твои три последних поста, меня поставили просто в тупик - , ты что, всю ночь бухал? Я давно живу, но такого нагромождения откровенной чуши, мне читать ещё не приходилось!
Выбери сам любое из своих утверждений (всё я комментировать не хочу) и тебе самому станет стыдно за то, что ты, видимо в состоянии острой алкогольной интоксикации, понаписал!
04:55 21.10.2019
Эт в какой палате принято набиваться в друзья к санитарам?
06:23 21.10.2019
Когда начинаешь анализировать психологический портрет какого либо тирана, весьма любопытно не то о чём он говорит, а то о чём он умалчивает. Мало того, запрещает касаться запрещённых им тем и своей челяди.
Сравнительно недавно появился и стал доступным любопытный документ. Это проект вступительной речи главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе, прокурора Украинской ССР Романа Руденко.
Чем примечателен этот машинописный текст на 79 страницах? Тем, что наглядно показывает то, что Руденко собирался сказать, и то, что сказать ему не дали (если сравнить с окончательным вариантом текста). Не дал лично Сталин. Своей правкой и комментариями на полях уже напечатанного текста.
Прежде всего Сталин ставил под сомнение главный объективный итог большевистско-нацистских отношений: катастрофическую цену Победы, выраженную в человеческих жизнях.
Руденко, например, пишет:
"Гитлеровскими палачами были истреблены миллионы советских людей".
Сталин подчеркивает «миллионы» и ставит знак вопроса. Это о жертвах.
В другом месте Руденко напоминает суду о людях, угнанных в фашистское рабство:
"Как установлено документально, из Советского Союза в немецкое рабство было угнано несколько миллионов советских граждан, сотни тысяч были угнаны в немецкое рабство из Польши, Чехословакии и Югославии".
Сталину опять не нравятся эти «миллионы» в применении к советским гражданам. Он подчеркивает и саркастически спрашивает автора: «Сколько же?»
Далее (по тексту) недовольство кремлевского цензора печальной арифметикой продолжается. В частности, Верховному главнокомандующему не нравится констатация того, что
"в гитлеровских концлагерях были замучены сотни тысяч, миллионы советских людей из гражданского населения, а также бойцов и командиров Красной Армии".
Он подчеркивает «миллионы» и опять ставит знак вопроса.
Тенденция налицо: при оценке преступлений нацизма Сталин делает все, чтобы никогда не появилась на свет ни хрущевско-брежневская цифра в 20 млн, ни горбачевская в 26 млн.
Вторая тема, которая вызвала приступ редакторской аллергии Сталина, — еврейская.
Руденко:
"<…> массовый угон советских граждан на подневольную работу в Германию, а также физическое истребление взрослого населения — женщин, стариков и детей, особенно русских, украинцев, белорусов, повсеместное истребление евреев".
Заметим, что речь идет об СССР. Но Сталин подчеркивает и пишет на полях: «А Польша, Чехословакия, Югославия?» Не понравилось «повсеместное истребление евреев».
И вот уже цензорский карандаш вождя вычеркивает упоминание о том, что
"только в Киеве и Днепропетровске за период их оккупации немцами было истреблено более 60 тысяч человек".
Понятно, что в основном лиц еврейской национальности (к февралю 46-го уже было все подсчитано), но знать об этом широкой публике не дано. В Нюрнберге эти данные не прозвучали.
А вот что Сталин зачеркивает из предложенного Руденко обобщенного определения германского фашизма:
"Произвол, насилие, надругательство над человеком были возведены гитлеровцами в принцип. Они бросили в тюрьмы сотни тысяч людей без судебного разбирательства, подвергли их преследованию, ограблению, порабощению, пыткам и уничтожению. Они преследовали, пытали и убивали по политическим, расовым и религиозным мотивам, а зачастую и без всяких мотивов".
Почему этот пассаж удален? Видимо, сработало политическое чутье.
Товарищ Сталин усмотрел в тексте Руденко намек на вредительское совпадение, распознал признаки, о которых составитель документа и не думал — клевету и поклеп на советский общественно-политический строй и его правоохранительные, компетентные органы, на суд и прокуратуру, систему исполнения наказаний. Сталин зачеркнул зловредный абзац . И не только этот: в итоговой речи Руденко «гитлеровская партия» упомянута один (!) раз, причем без ее официального названия (национал-социалистическая немецкая рабочая). Однократно, вскользь произнесено и слово «идеология». Не вызывает сомнений: все, что наталкивало даже на малейшие аналогии, было подчистую вымарано.
В полном согласии с этими негласным директивными указаниями, явленными правкой вождя по тексту прокурора Руденко, советская пропагандистская машина десятилетиями будет трактовать фашизм и Гитлера. И маниакально выискивать и преследовать, в том числе судебным порядком, любые сравнения.
07:09 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не сердись на меня, дружище, ведь мы с тобой друзья!
Трепло неумное - мне в "друзья" набивается? Нафиг-нафиг такое счастье!
> Я давно живу, но такого нагромождения откровенной чуши, мне читать ещё не приходилось!
Ты читал намного более крутую чушь! Это видно по твоим текстам.
> Выбери сам любое из своих утверждений (всё я комментировать не хочу)
Выбираю самое простое:
> Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского.
Чисто технический вопрос: а каким именно образом народ мог УБЕДИТЬСЯ в этом — до начала освобождения оккупированных территорий?
07:17 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталину опять не нравятся эти «миллионы» в применении к советским гражданам. Он подчеркивает и саркастически спрашивает автора: «Сколько же?»
Всё правильно. Это на заседаниях "Мемориала" можно глотку драть об абстрактных (ибо из пальца высосанных) "миллионах расстрелянных". На судебном заседании - обвинителю необходимо предъявлять более конкретные цифры. Когда соберётесь таки официально судить Сталина - обязательно учтите этот момент...
08:09 21.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Чисто технический вопрос: а каким именно образом народ мог УБЕДИТЬСЯ в этом — до начала освобождения оккупированных территорий?
В первый же месяц войны у населения были реквизированы все радиоприёмники. С родственниками, живущими на оккупированной территории, ясно, что связи не было никакой.
Единственным средством информации о том, что происходит на захваченной немцами территориях, служили советские газеты. Причём характерно, что ни те кто писал, ни те кто читали, на тех территориях естественно не были. Единственно о чём запрещалось писать — это о массовом уничтожении евреев.
Но самое парадоксальное, что даже советская пропаганда и представить себе не могла, что творилось на захваченных немцами территориях. Действительность оказалась страшнее любых фантазий.
08:11 21.10.2019
Как интересно про Ерёму-т! Только спрашивали про Фому, а так - будто вовсе здоровый человек.
11:04 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Единственным средством информации о том, что происходит на захваченной немцами территориях, служили советские газеты. > Причём характерно, что ни те кто писал, ни те кто читали, на тех территориях естественно не были.
То есть: советские люди, начитавшись советских газет ДО ВОЙНЫ - желали сдаться немцам оптом и в розницу... а начитавшись тех же газет ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ - вломили немцам так, что те отступили ажно за Берлин?
Слава советским газетчикам!
11:06 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Действительность оказалась страшнее любых фантазий.
... но твоя, Pashutka, фантазия - страшнее любой тогдашней действительности.
11:49 21.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот мой 101 (сто первый) окончательный вам ответ, но я по прежнему далеко не уверен, что он вас, друзья мои, удовлетворит: > 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
Пашутка, а разве кто-нибудь спорит с этим? Я, например, не спорю… Я тебя «…101 (сто первый)!!!» раз спрашиваю не о «не о бездарно потерянном преимуществе», а о том, благодаря ЧЕМУ это преимущество было восстановлено и соответственно, благодаря чему, в конечном итоге, была одержана победа в Великой Отечественной войне? Силы французской армии, усиленной английским экспедиционным корпусом, на начало войны с Францией были примерно равны Вермахту, а в тех же танках, например, превосходили Вермахт, но французская армия потерперпевшая сокрушительное поражение уже в начале кампании, как и РККА, НЕ СМОГЛА восстановить свой военный потенциал, и в конечном итоге потерпела окончательное поражение! Красная же армия, Пашутка, уже через две недели после начала войны в ходе Смоленской оборонительной операции, остановила Вермахт на два месяца на Средне-русской возвышенности и нанесла ему первое во Второй Мировой войне поражение под Москвой… и заметь — безо всякого ленд-лиза. Вот я и спрашиваю тебя в 101 (сто первый) раз — БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ РККА ВОСТАНОВИЛА СВОЙ ВОЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ И В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ РАЗГРОМИЛА ВЕРМАХТ? А ты, мой друг сердечный, в 101 (сто первый раз) балаболишь о чем угодно, но только не о причинах столь очевидно разницы! Можешь ты высказать, наконец, свое мнение? Или в твоих «архивах» об этом ничего нет?
