Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?
09:45 17.12.2018
Итак я продолжу, с вашего позволения, друзья мои.
Симпатия сталинского СССР и гитлеровской Германии перешла в союзнические отношения в 1939 году с момента подписания так называемого пакта Молотов-Риббентроп (тогда как на самом деле, само собой разумеется, это был договор Сталин-Гитлер).
Сталин никогда не ставил своей подписи под заведомо преступными документами (например под расстрельными списками) — каким «пакт Молотов-Риббентроп» безусловно являлся. То, что называется секретными протоколами, было его главной частью. Сутью которых (убирая риторику) был раздел Европы между союзниками: Сталиным и Гитлером, Советским Союзом и Третьим Райхом.
Причем военные действия (четвертый раздел Польши) должны были начаться уже через 11 дней после подписания договора. Не имея свермощного союзника, каким являлась Россия, Гитлер вряд ли рискнул напасть на Польшу один, понимая, что начинает Мировую Войну (а как мировая война могла не начаться если Сталин и Гитлер поделили Европу!) . Согласно договору о разделе Европы Сталина с Гитлером, Германия и СССР должны были начать войну с Польшей одновременно (по схеме, которая была трижды осуществлена во время разделов Польши при Екатерине Второй).
Сталин совершил «маленькую» «военную» хитрость: задержал ввод войск в Польшу на семнадцать дней. Выполнив обязательство перед Германией, но с задержкой «по объективным причинам». Однако за эти семнадцать дней мир стал совершенно иным.
Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия и Канада объявили войну Германии. Германии и только Германии — а не СССР, его союзнику и уж никак не «младшему брату» в военном деле! Война России со стороны указанных стран не была объявлена также и после того, как Сталин оккупировал Польшу. А затем Эстонию, Литву, Латвию, начал войну с Финляндией…
Неужели Запад столь глуп и столь беспринципен? Неужели в Лондоне и Париже не знали секретных пунктов договора между Сталиным и Гитлером? Разумеется знали. Но в Лондоне заправлял Черчилль, стратег не уступавший Сталину в дальновидении. Черчилль прекрасно понял, что обнародуй он секретную часть договора Сталин-Гитлер, из которого однозначно следовало, что СССР и гитлеровская Германия союзники, развязавшие вторую мировую войну, объявление войны СССР было бы неизбежным. Что поставило бы Великобританию перед неизбежностью поражения.
И мудрый Уинстон сделал вид, что секретных частей договора не знает. Или что сомневается в их существовании — когда публиковали (утечки, намеренно инициировавшиеся Германией). Надеясь впоследствии расколоть блок СССР с гитлеровской Германией. Что (взирая на историю отстранённо, читай объективно с восьмидесятилетнего удаления) и произошло.
Отсюда и напрашивается единственный ответ на вопрос
Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?
Конечно Черчиллю, но никак не Сталину.
12:05 17.12.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Конечно Черчиллю, но никак не Сталину.
В подтверждение этого тезиса, что Черчилль был абсолютно прав предотвратив объявление войны СССР и неизбежно превратило бы Сталина и Гитлера в полноценных союзников, говорит следующий факт: В ноябре 1940 года Вячеслав Молотов во время своего трехдневного визита в Берлин предпринял как оказалось последнюю попытку разрешить противоречия, накопившиеся между партнерами по пакту.
Гитлер был готов не просто нормализовать отношения, но и вывести их на новый уровень. Вместе с Иоахимом фон Риббентропом он предложил главе советского внешнеполитического ведомства присоединиться к «Тройственному союзу» между Германией, Италией и Японией, по которому страны обязывались уважать «естественные сферы влияния друг друга».
К анонсированному договору прилагался проект секретного протокола, где говорилось о зоне интересов Советского Союза, обозначенной направлением "к Индийскому океану".
Вряд ли можно сомневаться, что за «уважением естественных сфер влияний», по сути, скрывалось намерение Гитлера перекроить карту мира согласно потребностям стран-подписантов.
Такой договор не навязывал СССР обязательств поддерживать союзников в их военных кампаниях. Гитлер в беседе с Молотовым ясно дал понять, что он
"не просит о какой бы то ни было военной помощи — Германия в этом не нуждается".
Тем не менее по условиям договора СССР пришлось бы встать в оппозицию к блоку Великобритания-США, т.е. самому участвовать в переделе сфер влияния, обращая свои взоры в сторону Ирана и Индии.
И по открывшимся в последнее время материалам, Сталин был двумя руками "ЗА" за подобное развитие событий. 25 ноября Молотов передал германскому послу Вернеру фон дер Шуленбургу в Москве проект соглашения, учитывающий интересы СССР.
Согласно документу, германские войска должны были уйти из Финляндии, которая становилась зоной советской оккупации; в Дарданеллах появлялась советская военно-морская база, а Болгария переходила в геополитическую орбиту СССР.
Кроме этого, Москва намеревалась распространить сферу своих интересов «на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу», включая в нее Турцию и Иран.
Многие российские и зарубежные историки считают, что у Сталина было сильное желание присоединиться к "Тройственному союзу".
Он не имел никакого резона угрожать Гитлеру: «Для чего? Он должен был бы, наоборот, выступить на стороне Германии. Тем более рядом с СССР на территории Индии, Афганистана и Ирана лежали практически „ничейные“ земли с вакуумом власти». Совместная советско-германская атака на Средний Восток серьёзно бы поколебала могущество Британской империи.
А дальнейшие перспективы, согласно прогнозам этих историков таковы: СССР расширяется за счет «добровольного» вхождения в его состав Индии, Афганистана и Ирана; Германия расправляется с Британией. Объединёнными усилиями СССР, Германия и Япония ломают последний «оплот демократии» — Соединённые Штаты.
И вопрос о предстоящем переделе мира закрыт .
Но самое поразительное во всей этой истории, заключается в том, что существует в мире определённая категория людей, среди которых, как не странно много поэтов, которые в стихотворной форме излагают ещё не ясные, ещё только зреющие настроения, овладевающие обществом.
Ярким примером таких поэтов-пророков можно назвать и Павла Когана, молодого поэта, лейтенанта, командира разведроты, погибшего под Новороссийском, на сопке Сахарная голова. Знаменитая "Бригантина подымает паруса" одно из его стихотворений, предвестника всей советской бардовской поэзии.
Так вот в стихах Павла Когана, есть такое четверостишие, написанное летом 1940 года:
Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя.
Как, каким образом он, ещё двадцатилетний мальчишка, поэт от Б-га, уловил эти настроения? Как он проник в ход мыслей кровавого диктатора?
Эту тайну он унёс с собой.
18:11 17.12.2018
Итак, друзья мои, давайте вместе, как бы это не казалось сложным, понять логику Сталина в эти судьбоносные 22 месяца, когда Сталин и Гитлер были союзниками, «братьями по оружию».
К осени 1940 года геополитическая составляющая советско-германских договорённостей, юридически зафиксированных Пактом-1939, была реализована полностью за исключением реинтеграции Финляндии. И у Сталина не было никаких оснований отказываться от продолжения завоеваний.
Но для осуществления намеченных планов требовалось деятельное одобрение стратегического союзника — нацистской Германии. С этой целью председатель Совнаркома Молотов был командирован в Берлин для решающих переговоров с Риббентропом и Гитлером.
Накануне отъезда Сталин продиктовал директиву, которую Молотов записал собственноручно.
Это важнейший исторический документ, который был обнаружен, а специальных папках архива ЦК КПСС, раскрывает цели советской внешней политики тех лет и ее военной компоненты.
Сталин предписывал согласовать с германским руководством разграничение сфер влияния в Европе, в ближней и средней Азии, определить этапы и сроки осуществления соответствующих планов. В качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «Ось Берлин-Рим-Токио», сокращенно — Ось. Заметим, что Сталин не отказывался от намерения присоединиться к Оси вплоть до июня 1941 года.
Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал все новые и новые шаги для превращения Оси в «Пакт четырех». В отношении Финляндии Сталин требовал «устранить всякие трудности и неясности» и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. Иными словами Сталин хотел добиться благожелательного согласия Германии на «вторичную войну» с финнами. Но главным вопросом переговоров была названа Болгария, которую следовало отнести к исключительной сфере интересов СССР с вводом на ее территорию советских войск. Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции, где у Советского Союза имелись «серьезные интересы». Имелось в виду овладение черноморскими проливами.
22:51 17.12.2018
Я хочу донести до вас, друзья мои, главную мысль — не были фашизм и большевизм антагонистами. Мало того, они вполне могли, совместно, поставить весь мир на колени. Во всяком случае именно так и думал Сталин, имея самую большую в мире и прекрасно вооружённую армию (не забывайте, что мы говорим о конце 30-х годов).
И если бы не параноидальная подозрительность Гитлера, ещё не известно, как бы выглядел наш мир сегодня.
Хочу воспроизвести здесь два характерных пункта сталинской директивы, касающиеся гегемонии договаривающихся сторон:
"9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола, сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м[ожет] б[ыть], с участием Г[ермании] и И[талии] готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я[понией]). 10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг[ария], Тур[ция]? и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний и немедленного предоставления Индии прав доминиона".
В мелкой скорописи Молотова чередой мелькают моря и страны, изгибаются параллели и меридианы. Границы хрустят аппетитно и опрятно как свежеиспечённые пироги под ножами искусных кулинаров. Обсуждаемый документ, до сих пор практически не вовлеченный в научный оборот, неоспоримо указывает на то, что в 1941 и 1942 гг. Сталин наметил решить две геостратегические задачи: реализовать многовековую мечту Русского мира, водрузив красный флаг над Босфором и Дарданеллами, а также разрезать Британскую империю надвое, блокируя морские коммуникации и торговые пути между Индией, Ближним Востоком и Великобританией.
«Венгрия, Румыния, Греция, Югославия, Швеция, Иран, Египет, Индия — что собирается предпринять с ними Ось?» — без обиняков вопрошает Сталин, твердо рассчитывая получить благоприятный ответ.
Берлинские переговоры завершились двусмысленно. Вроде бы Гитлер с предложениями Сталина согласился и даже одобрил проект договора о присоединении СССР к Оси. Но в вопросе о заключении договора аналогичного Пакту-1939 вступил на путь проволочек и волокиты. Теперь-то известно, что как раз в это время разработка плана «Барбаросса» вступила в завершающую стадию. Но Сталин этого не знал или не хотел знать! И работа по реализации великих замыслов началась.
12:17 18.12.2018
Во исполнение указаний Политбюро ЦК ВКП (б) и лично Сталина Генштаб ВС СССР разработал директивные документы, определяющие цели двух следующих военных кампаний, которые предписывалось начать в середине 1942 года.
Позже готовность Красной армии на боевые действия была назначена на конец 1941 года. Очередные сталинские удары планировалось нанести на северо-западном, южном и юго-юго-западном стратегических направлениях.
В ноябре 1940 года Ленинградским военным округом была получена директива, уточняющая сроки и порядок вторжения в Финляндию. Замыслом операции были определены выход Красной Армии к Хельсинки и Ботническому заливу и установление контроля над всей финской территорией.
На командно-штабных учениях в ЛенВО были успешно отработаны решающие этапы второй финской кампании. Ее политическое сопровождение предусматривало проведение всеобщих выборов, формирование подконтрольного СССР правительства и вхождение освобожденных территорий в состав Карело-Финской ССР. Однако приказ о начале операции так и не был отдан; директива об ее отмене не издавалась.
Заметим, что еще поздней осенью 1939 г. началась передислокация передовых соединений Киевского и Белорусского особых военных округов к новой советской границе. При этом оборонительные сооружения вдоль старой границы постепенно демонтировались, а новые в приграничных районах не сооружались.
В теории «мирной передышки» это называлось крупнейшим просчетом Сталина. Потуги фальсификаторов истории таким образом бросить тень на военно-стратегические замыслы Сталина смешны под стать их нелепости.
Столь же вздорными являются объяснения причин проходившего в 1940 году перемещения соединений Красной армии из центральных военных округов на запад. Так Сталин внес важные поправки в подготовленные Генштабом ВС СССР «Соображениях об основах развертывания ВС Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.», настояв на том, чтобы главным стратегическим направлением стало юго-западное (Украина).
О планах Сталина в отношении Турции свидетельствует запись его беседы с болгарским коммунистом Димитровым, состоявшейся 25 ноября 1940 года. Сталин высказался предельно ясно:
"Мы этих турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только 6−7 миллионов".
По свидетельству Штеменко, перед войной служившего в Ближневосточном отделе Генштаба ВС СССР и позже его возглавившего, осенью 1940 и зимой 1941 года была проведена масштабная работа по военно-географическому описанию Черноморского и Ближневосточного театров военных действий. Ее результаты легли в основу замысла нескольких командно-штабных учений, закончившихся в мае 1941 г.
"Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо",
— вспоминает Штеменко.
Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась по 21 июня 1941 г. включительно, когда Сталин продиктовал Маленкову проект постановления Политбюро ЦК ВКП (б) об организации Южного и Северного фронтов с направлением на Болгарию, далее — на Турцию, и на Финляндию, соответственно. Маленков закончил записывать указания Сталина поздно вечером 21 июня. До начала войны, возможность которой Сталин отвергал, оставалось всего несколько часов.
16:28 18.12.2018
Ну, а теперь друзья мои, позвольте подвести итог, нашей интереснейшей дискуссии.
Итогом шести походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч кв. км территорий, издавна принадлежавших России. На историческую родину было возвращено более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков.
Одно это рассеивает любые сомнения в имперских устремлениях Сталина. Он явно претендовал встать в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы — Иваном Грозным и Петром I, которых он почитал как «прогрессивных царей».
Эти впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору о ненападении от 1939 года. Таким образом, цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером. Безусловно, Сталин понимал неизбежность военного столкновения с гитлеровской Германией, но считал это делом сравнительно отдаленного будущего.
Некоторые наши товарищи, жертвы большевистской пропаганды о «мирной передышке» постоянно ссылаются на то, что в 1939 — 1941 годах в СССР велась интенсивная подготовка к войне с Германией.
Да, подготовка к войне действительно велась. Но совсем к другой войне! И с другим противником!
Цена, которую заплатил советский народ за ленинско-сталинские химеры, известна: тридцать миллионов человеческих жизней на Великой Войне и до сих пор не подсчитанные миллионы жертв на войне Сталина с народом.
> Ну, а теперь друзья мои, позвольте подвести итог, нашей интереснейшей дискуссии. > > Итогом шести походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч кв. км территорий, издавна принадлежавших России. > На историческую родину было возвращено более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков. > > Одно это рассеивает любые сомнения в имперских устремлениях Сталина. > Он явно претендовал встать в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы — Иваном Грозным и Петром I, которых он почитал как «прогрессивных царей». > > Эти впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору о ненападении от 1939 года. Таким образом, цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером. Безусловно, Сталин понимал неизбежность военного столкновения с гитлеровской Германией, но считал это делом сравнительно отдаленного будущего. > > Некоторые наши товарищи, жертвы большевистской пропаганды о «мирной передышке» постоянно ссылаются на то, что в 1939 — 1941 годах в СССР велась интенсивная подготовка к войне с Германией. > > Да, подготовка к войне действительно велась.
> Но совсем к другой войне! И с другим противником! > > Цена, которую заплатил советский народ за ленинско-сталинские химеры, известна: тридцать миллионов человеческих жизней на Великой Войне и до сих пор не подсчитанные миллионы жертв на войне Сталина с народом.
Если ты еврей палестинец, то должен вспомнить кто спас евреев от исчезновения
00:25 19.12.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Если ты еврей палестинец, то должен вспомнить кто спас евреев от исчезновения
Для тех, кто не совсем понимает, что он говорит, даю развёрнутый ответ.
Прежде всего я не палестинец, а израильтянин, еврей живущий в Израиле. Во вторых, мой народ, потерявший шесть миллионов ни в чём не повинных, кроме того, что они родились евреями, глубоко скорбит по все тем, кто сражался и погиб в войне с фашистами. Хоть и сражались армии антигитлеровской коалиции не для того, что бы спасать конкретно какой-то один народ, а для того что-бы спасти ВЕСЬ МИР от коричневой чумы.
И не надо забывать, что мы тоже не прятались по углам, более 1,5 млн евреев принимали участие в антинацистском сопротивлении — в армиях стран антигитлеровской коалиции, а также в подполье и партизанском движении.
Это 10% от всего еврейского народа, во всех странах мира. Цифра самая высокая среди всех народов стран антигитлеровской коалиции.
А Сталин, фактически вместе с Гитлером, развязавший эту страшную войну и бывший 22 месяца его союзником, стоившую миру 60 миллионов жизней — меньше всего думал о спасении еврейского народа. Он просто спасал свою шкуру, буквально забросав фашистов трупами граждан страны, которую он жестоко мучал все 30 лет своего правления.
Кровавый тиран и изувер, малограмотный, рябой и сухорукий, душегуб и параноик, вдруг поверивший, что он может обмануть всех — несёт всю меру ответственности за эту войну, наряду с Гитлером.
>> Если ты еврей палестинец, то должен вспомнить кто спас евреев от исчезновения
> > Для тех, кто не совсем понимает, что он говорит, даю развёрнутый ответ. > > Прежде всего я не палестинец, а израильтянин, еврей живущий в Израиле. > Во вторых, мой народ, потерявший шесть миллионов ни в чём не повинных, кроме того, что они родились евреями, глубоко скорбит по все тем, кто сражался и погиб в войне с фашистами. > Хоть и сражались армии антигитлеровской коалиции не для того, что бы спасать конкретно какой-то один народ, а для того что-бы спасти ВЕСЬ МИР от коричневой чумы. > > И не надо забывать, что мы тоже не прятались по углам, более 1,5 млн евреев принимали участие в антинацистском сопротивлении — в армиях стран антигитлеровской коалиции, а также в подполье и партизанском движении. > > Это 10% от всего еврейского народа, во всех странах мира. > Цифра самая высокая среди всех народов стран антигитлеровской коалиции. > > А Сталин, фактически вместе с Гитлером, развязавший эту страшную войну и бывший 22 месяца его союзником, стоившую миру 60 миллионов жизней — меньше всего думал о спасении еврейского народа. > Он просто спасал свою шкуру, буквально забросав фашистов
> трупами граждан страны, которую он жестоко мучал все 30 лет своего правления. > > Кровавый тиран и изувер, малограмотный, рябой и сухорукий, душегуб и параноик, вдруг поверивший, что он может обмануть всех — несёт всю меру ответственности за эту войну, наряду с Гитлером.
Сталин создатель еврейского государства и его защитник в первые годы. СССР подписал мир с Германией последним из всех стран Европы. Говоря поклеп на Сталина ты делаешь поклеп на советский народ, частью которого и были евреи. Ты не еврей, ты палестинец
13:51 19.12.2018
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на :
> > для тех кто в Армате, фашистскую Германию победили в 1945, Японию чуть позже….Но фашизм никуда не делся, РФ осталась носителем этого вируса.
Россия победила фашизм. А в Украине сейчас пришли к власти потомки прихвостней Гитлера бандеры…
14:01 19.12.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И не надо забывать, что мы тоже не прятались по углам, более 1,5 млн евреев принимали участие в антинацистском сопротивлении — в армиях стран антигитлеровской коалиции, а также в подполье и партизанском движении. > Это 10% от всего еврейского народа, во всех странах мира. > Цифра самая высокая среди всех народов стран антигитлеровской коалиции.
Друг мой сердечный, Пашутка, а в честь каких событий вот эта медаль ведомством Гиммлера была выбита?
А то я что-то в непонятках пребываю… На чье стороне евреи сражались... и против кого?
>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> для тех кто в Армате, фашистскую Германию победили в 1945, Японию чуть позже….Но фашизм никуда не делся, РФ осталась носителем этого вируса.
>>>
>>> Россия победила фашизм. >>> А в Украине сейчас пришли к власти потомки прихвостней Гитлера бандеры…
