Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?

22:05 29.06.2018
Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?

Американцам в холодной войне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
22:05 29.06.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому главный вклад в разгром нацизма (фашизма) в 1939−40 годах внес не Сталин, а Черчилль. А уж как ему (Черчиллю) удалось рассорить Гитлера со Сталиным, эта тайна пока хранится за семью печатями в секретных архивах.
quoted1
Главный вклад в разгром нацизма внес не Сталин и не Черчель, а Гитлер, который напал на СССР.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Остается только гадать, что мог Черчилль пообещать Сталину
quoted1
СССР не нападал на нацистскую Германию. Зачем Черчелю что-то обещать Сталину?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:29 29.06.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Остается только гадать, что мог Черчилль пообещать Сталину (во всяком случае после победы над Германией Сталин получил не только Восточную Пруссию, но и контроль над Восточной Европой).
>
> А вот Гитлер на встрече с Молотовым в Берлине в ноябре 1940 года точно не давал своего содействия ни на полный контроль Сталина над всей Финляндией, ни на проход Сталина через Балканы к проливам Босфор и Дарданеллы.
quoted1

Черчилль в октябре 39 года еще не был премьер-министром.
Он был Первым лордом адмиралтейства. премьер только с10 мая 40 г.

Но все равно Британия, несмотря на довольно сильное влияние прогерманских сил в самой Британии, не вышла из войны.

Но этому способствовал пролив Ла-Манш, который спасал Британию. и за спиной поддержка США
У Сталина же не было никаких проливов и Америк за спиной.
Именно поэтому он шел на мир с Германией.

И Черчилль и потом никак не мог рассорить Гитлера и Сталина, потому что контактов практически не было. и Черчилль ничего не обещал Сталину…
Наоборот, Британия и Франция норовили бомбить СССР, еле хватило ума этого не сделать.

С Финляндией война давно закончилась до визита Молотова…
Ее и не обсуждали практически…
Там обсуждалась дележка Британской империи, на что СССР не пошел…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
00:20 30.06.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сказануть такое, что Сталин унизил советского солдата!!!!
quoted1

А чем же Сталин унизил советского солдата?
По твоему весь ленд-лиз состоял из яичного порошка и тушёнки?
Только не надо нам здесь рассказывать, что советский солдат:

"…. хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
00:27 30.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> С Финляндией война давно закончилась до визита Молотова…
> Ее и не обсуждали практически…
> Там обсуждалась дележка Британской империи, на что СССР не пошел…
quoted1
Поскольку Гитлер знал о нежелании Англии в октябре 1939 года вступать в мирные переговоры с Германией, Гитлеру ничего не оставалось, как продолжать вести войну с Англией.
И именно присоединение Советского Союза к его войне с Англией было главной задачей Гитлера во время его встречи с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине.

И позиция Гитлера вполне понятна: он хотел выяснить — будет ли Сталин с ним, или будет вести политику если не против Германии, то против союзников Германии (Финляндии и Румынии).

И Молотов на встрече с Гитлером дал ясно понять, что СССР будет продолжать вести политику против союзников Гитлера.
Это ясно видно из публикации Русской службы ВВС10.11.2010:

«Как написал Молотов в отчете Сталину, „главное время с Гитлером ушло на финский вопрос“.
Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию…

Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы.
В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.
Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.
Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе.

Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл.
Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск».

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/10110...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
02:52 30.06.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> на своей территории, запрещает действие коммунистической партии. Почему? Может потому, что сам русские тоже забыли, чем они обязаны КПСС? А, ведь, точно забыли.
quoted1
Зря вы так бескомпромиссно утверждаете, что «ЗАБЫЛИ». Действительно, война сплотила народ. И вокруг компартии тоже. И роль её никто не отрицает, хотя были необоснованные перегибы.
НО. Большая ошибка с вашей стороны отождествлять ТУ компартию с послевоенной, особенно с той, в которую она выродилась после Брежнева и до последних дней. Чего стоила обществу одна только идея о ПАРТИЙНОСТИ литературы, искусства, наук, сколько было загублено под неё выдающихся умов и открытий!
Казахстану и Украине было, за что её ликвидировать. Да и в самой России отношение к ней нельзя назвать образцовым. Я мог бы указать на многие нечестивые дела нашей парторганизации института в последние десяток лет её существования. Появившийся вдруг слоган «партия — ум, честь и совесть нашей эпохи» кроме иронии не нёс никакого смысла. Однопартийная система дискредитировала себя весьма наглядно. И что было страшнее всего, держалась уже исключительно под силовым прикрытием КГБ. В конце концов без оппозиции она, извините, зажралась и самоликвидировалась. Естественным образом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
03:24 30.06.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считаешь, что яичный порошок и тушенка сделали Сталинградский котёл для немцев?
quoted1
Странно, что ведущий тему знает только про яичный порошок и тушёнку, которые, между прочим, больше предназначались для тыла. А про порох, автомобили, которые только и могли таскать пушки, про самолёты, сталь, алюминий… Прискорбно.
Сталин в своей поздравительной речи по случаю Дня Победы просто сказал, что СССР вместе с союзниками победили фашистскую Германию. Без «мы и сами могли бы…»
Как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
06:35 30.06.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все изучено и выплачено…
quoted1

В том то и беда, что изучено, но в России не опубликовано.
Выплачено, но не всё….

Я говорю о счетах за горы вооружения, автомобилей, самолётов, танков, продовольствия и лекарств, общей суммой на 170 миллиардов долларов (в сегодняшних ценах).

Не кажется ли тебе приятель, что 0,7% (да, да именно ноль целых семь десятых процента уже выплаченных СССР и Россией от своего долга по ленд-лизу до сегодняшнего дня),
Не кажется ли тебе, дорогой мой приятель, что это больше похоже не на выплату долгов, а на откровенное издевательство.

Хотел бы я на тебя посмотреть, если бы ты дал своему приятелю 1000 рублей на серьёзную хирургическую операцию, от которой зависела его жизнь.
Всё прошло хорошо, приятель жив и относительно здоров, но в качестве возвращения долга в 1000 рублей, отдал тебе лишь 7 копеек?
Каким бы словом ты назвал своего друга?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:06 30.06.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск".
>
> https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/10110...
quoted1

Ну это мелочи на самом деле… уточнение сфер влияния между Германией и СССР…
СССР отказался от присоединения к Тройственному пакту и не собирался воевать с Британией…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:10 30.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хотел бы я на тебя посмотреть, если бы ты дал своему приятелю 1000 рублей на серьёзную хирургическую операцию, от которой зависела его жизнь.
> Всё прошло хорошо, приятель жив и относительно здоров, но в качестве возвращения долга в 1000 рублей, отдал тебе лишь 7 копеек?
> Каким бы словом ты назвал своего друга?
quoted1

Во бред. Пример чушь… 1000 руб. это не только на жизнь друга, но и свою собственную.
Умрет друг околеешь и ты…
Поэтому требование вернуть 1000 это и есть скотство Америки…

Россия воевала, пока Запад наблюдал за войной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
09:33 30.06.2018
aleksandr62036 (александр62036) wrote in reply to сообщение:
> Чего стоила обществу одна только идея о ПАРТИЙНОСТИ литературы, искусства, наук, сколько было загублено под неё выдающихся умов и открытий!
quoted1
Только почему-то «партийная литература» дала такие мировые имена как Маяковский, Блок, Есенин, Толстой, Шолохов, Быков, Якуб Колос и это я так, навскидку, а еще пройтись по союзным республикам. Дайте мне хоть одно имя за 30 лет власти без коммунистов. Хоть один фильм, балет. В хоккей и футбол даже играть разучились без коммунистов. На Олимпиаду уже не пускают. Дипломатам арабы морды бьют, а турки стреляют и сбивают самолеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27693
09:46 30.06.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только почему-то «партийная литература» дала такие мировые имена как Маяковский, Блок, Есенин, Толстой, Шолохов, Быков, Якуб Колос и это я так, навскидку, а еще пройтись по союзным республикам. Дайте мне хоть одно имя за 30 лет власти без коммунистов
quoted1
Здесь вы абсолютно правы. Музыка, литература, балет, поэзия для многих народов была создана письменность, Вся культура национальная, бывших республик СССР состоялась именно при коммунистах и благодаря им. Банионис состоялся там и тогда. А теперь всё это ни о чём…
На колу поменяли, жвачку и джинсы… И при том абсолютно добровольно и с сильным рвением…
И становятся культурным и экономическим захолустьем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
11:04 30.06.2018
aleksandr62036 (александр62036) wrote in reply to сообщение:
> А про порох, автомобили, которые только и могли таскать пушки, про самолёты, сталь, алюминий… Прискорбно.
quoted1

За это Сталин им и сказал в своей речи спасибо. Да и советский народ был благодарен союзникам за помощь. Но это помощь явно не тянет на равноправие в победе. Советский Союз однозначно играл в этом главенствующую роль, а союзники с натяжкой на второстепенную. Было бы понятно, если бы союзники открыли второй фронт в том же 41-м. Ан нет. Выжидали. А когда петух клюнул и СССР пошел по Европе, зашевелились. И при этом хотят, чтобы из признали в победе на равных. Но они это фиг с ними. Наши начали визжать, что если бы не союзники, то «швах» было бы Советам, при этом напрочь забыв, что большевики выиграли гражданскую без всякой помощи и ленд-лизов. И у кого? У профессиональных военных, подпитанных теми же будущими союзниками.
Поэтому с ленд-лизом или без него СССР справился бы с Гитлером однозначно. Вопрос только во времени. Ведь проблему решали не кто-нибудь, а коммунисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
11:14 30.06.2018
Pashutka (Pashutka) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Это называется простым словом по русскому - «жлобство». Мы, наверное, с тобой воспитывались по разному. Я бы никогда даже и в мыслях не держал потребовать от своего друга вернуть деньги за операцию потому, что я дал бы эти деньги не в долг, а чтобы спасти жизнь друга. А это деньгами не меряется.
А «жлобов» я всегда презирал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
12:40 30.06.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы, наверное, с тобой воспитывались по разному.
quoted1
Вот в этом, ты можешь даже не сомневаться.

Среди сретенских аристократов, с которыми я вырос, не вернуть взятое в долг, называлось кидануть и каралось очень строго.
Не знаю как сейчас, хотя и современная история с Калмановичем, говорит о многом.

Но, в мои времена, ставить подобный эксперимент, никому бы не советовал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?. Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом? Американцам в холодной войне
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия