Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Задайтесь лучше вопросом, кто выдал англичанам лицензию на владение поляками?! quoted2
> > они ими не владели и не владеют, хватит врать то quoted1
Британские колонии над которыми не заходило солнце наверное я придумал? как и отзыв Польского карманного правительства в Лондон в первый день войны с Гитлером.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Празднуя День Победы 9 мая в России (да и не только в ней), мало кто задумывается над тем, кто же действительный организатор этой Великой Победы quoted1
Почему Англия и Франция не приняли мирных предложений Гитлера после его победы в Польше? Ведь англосксы понимали, что часть Польши вошла в состав Советского Союз и, не объявляя войны Сталину, англосаксы не смогли бы восстановить полную независимость Польши.
Но англосаксы войну Сталину не только не объявили, но и вместе со Сталиным в августе 1941 года фактически оккупировали Иран.
9 октября 1939 года, в «Известиях», вышла статья без подписи: «Мир или война». В ней сообщалось о мирных инициативах Гитлера по прекращению войны с Францией и Великобританией. Последние же жестко критиковались за желание «вести войну до победного конца» https://gistory.livejournal.com/142946.html
Если даже СССР критиковал англосаксов за нежелание вести мирные переговоры с Гитлером, то кто же тогда виновен в дальнейшей эскалации военных действия после фактического разгрома Польши Гитлером?
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Празднуя День Победы 9 мая в России (да и не только в ней), мало кто задумывается над тем, кто же действительный организатор этой Великой Победы quoted2
>Почему Англия и Франция не приняли мирных предложений Гитлера после его победы в Польше? > Ведь англосксы понимали, что часть Польши вошла в состав Советского Союз и, не объявляя войны Сталину, англосаксы не смогли бы восстановить полную независимость Польши. > > Но англосаксы войну Сталину не только не объявили, но и вместе со Сталиным в августе 1941 года фактически оккупировали Иран. > > 9 октября 1939 года, в «Известиях», вышла статья без подписи: «Мир или война». В ней сообщалось о мирных инициативах Гитлера по прекращению войны с Францией и Великобританией. Последние же жестко критиковались за желание «вести войну до победного конца»
> https://gistory.livejournal.com/142946.html > > Если даже СССР критиковал англосаксов за нежелание вести мирные переговоры с Гитлером, то кто же тогда виновен в дальнейшей эскалации военных действия после фактического разгрома Польши Гитлером? quoted1
Это нас и спасло. Подпиши мир с Францией и Англией и СССР остался бы один на один с Гитлером.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР забрал свои земли отторгнутые у него с помощью Британии через цветную революцию. СССР забирал свои имперские земли не контролировавшейся ни польским ни другим правительством. Отдавать своих людей Гитлеру было бы большой ошибкой. quoted2
> > А кто выдал СССР лицензию на владение поляками? quoted1
Валера, в международном праве есть такое понятие, как право на превентивную самооборону. В настоящее время оно регулируется Статьей 51 Устава ООН и осуществляется в соответствии с Мандатом СБ ООН, а в те времена каждое государство самостоятельно определяло уровень угрозы и имело право на превентивные действия вплоть до военных и контролировалось Лигой Наций. Захват Германией ВСЕЙ Польши явно угрожал СССР и поэтому аннексия Западных областей отодвигала границы СССР на запад и давала территориальное преимущество РККА. Поэтому, действия СССР в Польше не вызвали осуждения ни мирового сообщества, ни Лиги Наций. Кстати, точно под таким же соусом, превентивной самообороны, была осуществлена аннексия голландских островов Аруба и Кюрасао Англией и США… Германия напала на Голландию и в тот же день Англия и США аннексировали Аруба и Кюрасао!!! Хотя, где Карибы, а где фОшисты? Но формально США и Англия имели на аннексию полное право… Так что, если уж ты решился на участие в политических дискуссиях, то историю нужно знать хотя бы в первом приближении… а то, уж больно смешно выглядишь!!!
> Так что, если уж ты решился на участие в политических дискуссиях, то историю нужно знать хотя бы в первом приближении… а то, уж больно смешно выглядишь!!! quoted1
Золотые твои слова, дружище! Выковать и повесить над входом в тему!
Давайте наконец, друзья мои, скажем правду. Горькую, без сомнения,но подлинную правду.
СССР был союзником Гитлера с момента прихода к власти нацистов.
А пособником в милитаризации Германии даже намного раньше!
С 1922 года рейхсвер начал подготовку летчиков и танкистов (советские и немецкие военные учились вместе) в находящихся в России учебных центрах. В Липецке в 1925 году был создан авиацентр, в котором немецкие инструкторы обучали немецких и советских курсантов (что после Первой Мировой Войны в Германии было запрещено).
Недалеко от Казани В 1929 году открылась школа подготовки командиров танковых соединений, в котором немецких и советских курсантов обучали инструкторы из Германии! В 1926—1933 годах на ее базе проводились испытания немецких танков (которые, чтобы запутать Запад, называли тракторами, так же как выпускавшие танки советские танковые заводы называли тракторными: и такие простые трюки работали!).
Советская Россия использована нехитрый трюк: обучение немецких военных проводят в СССР не Германия, а Советский Союз (вроде иностранных студентов, обмен которыми запрещен не был). Приход Гитлера к власти был бы невозможен вообще если бы Сталин не запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами (которые в Рейхстаге вместе имели больше мест, чем национал-социалистическая партия Гитлера).
С 1933 года Гитлеровская Германия в СССР рассматривалась как дружественная страна, а с 1939 года — после подписания документа, коварно названного не договором о разделе Европы между СССР и Германией, а «договором о ненападении между Германией и СССР» — как друг и союзник!
Симпатия сталинского СССР и гитлеровской Германии перешла в союзнические отношения в августе 1939 году с момента подписания так называемого пакта Молотов-Риббентроп (тогда как на самом деле, само собой разумеется, это был договор Сталин-Гитлер). Сталин никогда не ставил своей подписи под заведомо преступными документами (например под расстрельными списками) — каким «пакт Молотов-Риббентроп» безусловно являлся.
То, что называется секретными протоколами, было его главной частью. Сутью которых (убирая риторику) был раздел Европы между союзниками: Сталиным и Гитлером, Советским Союзом и Третьим Райхом.
Причем военные действия (четвертый раздел Польши) должны были начаться уже через 11 дней после подписания договора. Не имея сверхмощного союзника, каким являлась Россия, Гитлер не рискнул напасть на Польшу один, понимая, что начинает Мировую Войну (а как мировая война могла не начаться если Сталин и Гитлер поделили Европу!) .
Согласно договору о разделе Европы Сталина с Гитлером, Германия и СССР должны были начать войну с Польшей одновременно (по схеме, которая была трижды осуществлена во время разделов Польши при Екатерине Второй).
Сталин совершил «маленькую» «военную» хитрость: задержал ввод войск в Польшу на семнадцать дней. Выполнив обязательства перед Германией, но с задержкой «по объективным причинам». Однако за эти семнадцать дней мир стал совершенно иным. Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия и Канада объявили войну Германии.
Германии и только Германии — а не СССР, его союзнику и уж никак не «младшему брату» в военном деле!
Война России со стороны указанных стран не была объявлена также и после того, как Сталин оккупировал Польшу. А затем Эстонию, Литву, Латвию, начал войну с Финляндией…
Неужели Запад столь глуп и столь беспринципен? Неужели в Лондоне и Париже не знали секретных пунктов договора между Сталиным и Гитлером?
Разумеется знали.
Но в Лондоне заправлял Черчилль, стратег на много превосходивший Сталина в дальновидении, да и просто в уме.
Черчилль прекрасно понял, что обнародуй он секретную часть договора Сталин-Гитлер, из которого однозначно следовало, что СССР и гитлеровская Германия союзники, развязавшие Вторую мировую войну, объявление войны СССР было бы неизбежным.
Что поставило бы союзников перед неизбежностью поражения. И мудрый Уинстон сделал вид, что секретных частей договора не знает. Или, что сомневается в их существовании — когда публиковали (утечки, намеренно инициировавшиеся Германией).
Прекрасно понимая, что (взирая на историю отстранённо, читай объективно с восьмидесятилетнего удаления) двум медведям не ужиться в одной берлоге, они неизбежно сцепятся в смертельной схватке, что и произошло.
Гитлер без сомненья был в ярости поняв, что Сталин его обманул и что войну Великобритания, Франция и другие страны объявили только Германии, а СССР, войдя в Польшу, вроде как миротворец. Германия не очень скрывала «секретные» части договора Молотов-Риббентроп, но их как бы не очень слушали потому что объявление войны и Германии и СССР с его неограниченными энергетическими и людскими ресурсами, поставило бы антигитлеровскую коалицию в заведомо проигрышное положение.
Обман Сталина, добившегося благодаря отсрочке ввода войск в Польшу того, что война России в 1939 году объявлена не была (ни одновременно с Германией, ни через семнадцать дней когда СССР оккупировал «свою» половину Польши, ни тогда когда СССР начал войну с Финляндией и оккупировал прибалтийские страны) безусловно являлся одной из причин, по которым Гитлер напал на Советский Союз двумя годами позднее.
2 сентября 1939 года Гитлер понял, что Сталин лжец. Так же как Сталин понял, что Гитлер может обманывать, на двадцать два месяца позже: 22 июня 1941ого.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, если уж ты решился на участие в политических дискуссиях, то историю нужно знать хотя бы в первом приближении… а то, уж больно смешно выглядишь!!! quoted2
> > Золотые твои слова, дружище! > Выковать и повесить над входом в тему! > > Давайте наконец, друзья мои, скажем правду. > Горькую, но настоящую правду. > > СССР был союзником Гитлера с момента прихода к власти нацистов. > > А пособником в милитаризации Германии даже намного раньше! > > С 1922 года рейхсвер начал подготовку летчиков и танкистов (советские и немецкие военные учились вместе) в находящихся в России учебных центрах. > В Липецке в 1925 году был создан авиацентр, в котором немецкие инструкторы обучали немецких и советских курсантов (что после Первой Мировой Войны в Германии было запрещено). > > Недалеко от Казани В 1929 году открылась школа подготовки командиров танковых соединений, в котором немецких и советских курсантов обучали инструкторы из Германии! > В 1926—1933 годах на ее базе проводились испытания немецких танков (которые, чтобы запутать Запад, называли тракторами, так же как выпускавшие танки советские танковые заводы называли тракторными: и такие простые трюки работали!). > > Советская Россия использована нехитрый трюк: обучение немецких военных проводят в СССР не Германия, а Советский Союз (вроде иностранных студентов, обмен которыми запрещен не был). > Приход Гитлера к власти был бы невозможен вообще если бы Сталин не запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами (которые в Рейхстаге вместе имели больше мест, чем национал-социалистическая партия Гитлера). > > С 1933 года Гитлеровская Германия в СССР рассматривалась как дружественная страна, а с 1939 года — после подписания документа, коварно названного не договором о разделе Европы между СССР и Германией, а «договором о ненападении между Германией и СССР» — как друг и союзник! > > Симпатия сталинского СССР и гитлеровской Германии перешла в союзнические отношения в августе 1939 году с момента подписания так называемого пакта Молотов-Риббентроп (тогда как на самом деле, само собой разумеется, это был договор Сталин-Гитлер). > Сталин никогда не ставил своей подписи под заведомо преступными документами (например под расстрельными списками) — каким «пакт Молотов-Риббентроп» безусловно являлся. > > То, что называется секретными протоколами, было его главной частью. > Сутью которых (убирая риторику) был раздел Европы между союзниками: Сталиным и Гитлером, Советским Союзом и Третьим Райхом. > > Причем военные действия (четвертый раздел Польши) должны были начаться уже через 11 дней после подписания договора. Не имея сверхмощного союзника, каким являлась Россия, Гитлер не рискнул напасть на Польшу один, понимая, что начинает Мировую Войну (а как мировая война могла не начаться если Сталин и Гитлер поделили Европу!). > > Согласно договору о разделе Европы Сталина с Гитлером, Германия и СССР должны были начать войну с Польшей одновременно (по схеме, которая была трижды осуществлена во время разделов Польши при Екатерине Второй). > > Сталин совершил «маленькую» «военную» хитрость: задержал ввод войск в Польшу на семнадцать дней. > Выполнив обязательства перед Германией, но с задержкой «по объективным причинам». > Однако за эти семнадцать дней мир стал совершенно иным. Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия и Канада объявили войну Германии. > > Германии и только Германии — а не СССР, его союзнику и уж никак не «младшему брату» в военном деле! > > Война России со стороны указанных стран не была объявлена также и после того, как Сталин оккупировал Польшу. > А затем Эстонию, Литву, Латвию, начал войну с Финляндией… > > Неужели Запад столь глуп и столь беспринципен? > Неужели в Лондоне и Париже не знали секретных пунктов договора между Сталиным и Гитлером? > > Разумеется знали. > > Но в Лондоне заправлял Черчилль, стратег не уступавший Сталину в дальновидении. > Черчилль прекрасно понял, что обнародуй он секретную часть договора Сталин-Гитлер, из которого однозначно следовало, что СССР и Гитлеровская Германия союзники, развязавшие вторую мировую войну, объявление войны СССР было бы неизбежным. > > Что поставило бы союзников перед неизбежностью поражения. И мудрый Уинстон сделал вид, что секретных частей договора не знает. > Или что сомневается в их существовании — когда публиковали (утечки, намеренно инициировавшиеся Германией). > > Надеясь впоследствии расколоть блок СССР с гитлеровской Германией. > Что (взирая на историю отстранённо, читай объективно с семидесятилетнего удаления) и произошло. > > Гитлер без сомненья был в ярости поняв, что Сталин его обманул и что войну Великобритания, Франция и другие страны объявили только Германии, а СССР, войдя в Польшу, вроде как миротворец. > Германия не очень скрывала «секретные» части договора Молотов-Риббентроп, но их как бы не очень слушали потому что объявление войны и Германии и СССР с его неограниченными энергетическими и людскими ресурсами, поставило бы антигитлеровскую коалицию в заведомо проигрышное положение. > > Обман Сталина, добившегося благодаря отсрочке ввода войск в Польшу того, что война России в 1939 году объявлена не была (ни одновременно с Германией, ни через семнадцать дней когда СССР оккупировал «свою» половину Польши, ни тогда когда СССР начал войну с Финляндией и оккупировал прибалтийские страны) безусловно являлся одной из причин, по которым Гитлер напал на Советский Союз двумя годами позднее.
> > 2 сентября 1939 года Гитлер понял, что Сталин лжец. > Так же как Сталин понял, что Гитлер может обманывать 21ю одним месяце позже: 22 июня 1941ого. quoted1
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так кто же этот герой или герои, которые действительно с первых дней войны ковали триумф и победу над злейшим врагом мира — фашизмом? Не знаете? Не хотите знать? А я вам скажу. Это Великая, Мудрая и Могучая КПСС — Коммунистическая Партия Советского Союза! > quoted1
Точно. И как мог Кутузов без коммунистов? Наверняка были, либералы клятве исказили историю, скрывают…