Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?
16:14 08.07.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще «Четыре танкиста и собака» из Польши.
>Само собой! > Спасибо за удачный пример.
:Жму пять!
01:05 10.07.2018
> Re: Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?
Перефразируем: «Кого мир ОБВИНЯЕТ в победе над фашизмом?»…
19:03 06.08.2018
Победа над Японией и роль атомных бомбардировок важнейшая геополитическая война
Игорь Шумейко
В дни славного 95-летия довелось еще раз побеседовать с генералом армии Махмутом Ахметовичем Гареевым, героем многих статей, вручить самую недавнюю. И еще раз услышать его мнение о Советско-Японской войне: «Важнейшая геополитическая война».
Победа в Манчжурии — выдающаяся, красивейшая по канонам военного искусства операции на полное окружение противника. Характерно принятое в западных военных учебниках её название: «Августовская буря».
Финал Второй мировой, Советско-японская война, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки требуют тщательного изучения не только с картами, календарем — даже с хронометром! «На кону» вопросы истинных вкладов СССР, США в общую Победу, значения последних ударов, жертв и создании фундамента послевоенного устройства мира.
О победе августа-1945 даже самые азартные очернители не могут сказать: «Трупами закидали» — соотношение наших потерь и достигнутых результатов уникальное в мировой военной истории.
В ход чаще пускают другую песню: «Советское наступление началось, когда уже вторая атомная бомба разорвалась над Нагасаки, Япония была деморализована».
Некоторые диссиденты, начиная с Солженицына, от этой констатации шли дальше, к Ялтинскому соглашению, порицая даже самого президента США (!) Рузвельта, который «имея на руках почти готовую атомную бомбу, все же побоялся самостоятельно заканчивать войну с Японией, и в обмен на подключение СССР, согласился на раздел сфер влияния в Европе»…
Во время работы над книгой «Ближний Дальний. Предчувствие судьбы» я приводил документированное, но увы, почти забытое свидетельство: «Записки очевидца» М.И.Иванова, советского дипломата, первым из союзников побывавшего в Хиросиме (22−24августа). И удостоверившегося: через две-три недели после ядерных бомбардировок японцы в Хиросиме-Нагасаки принимали меры, как после комбинации удара сверхмощного фугаса и… бактериологической атаки. Его отчет и пояснения — далее.
Хронометраж победы
— 8 августа СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
— 9 августа, в 00:00 по забайкальскому времени СССР начал боевые действия в Маньчжурии. Крупные успехи достигнуты уже в первые часы наступления. В полдень на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр барон Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».
— 10 августа Япония заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения императорской власти в стране.
— 14 августа: полный разгром Квантунской армии, японское командование приняло условия безоговорочной капитуляции.
— 17 августа Квантунская армия получила приказ о капитуляции.
— 2 сентября подписание Акта о капитуляции Японии на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе.
Значение советского наступления
Признания главнокомандующего американскими вооруженными силами на Тихом океане генерала Макартура: «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы. Нужно по крайней мере 60 советских дивизий, что бы разгромить Японию».
Стеттиниус, госсекретарь США: «Генерал Макартур с группой военных выложили перед президентом Рузвельтом справку, калькуляцию Комитета начальников штабов (американский эквивалент Генштаба), утверждавшую, что Япония капитулирует только в 1947 г или позже, и разгром её может стоить жизни миллиону солдат».
Тогда же, в начале 1945-го, было запущено производство медали «Пурпурное сердце», которую должен был получить, в том числе посмертно! каждый участник Битвы за Японию. Из тех запасов её выдавали в Корее, Вьетнаме, выдают и по сегодняшний день: выразительный пример «сэкономленных жизней»!
Уинстон Черчилль позже свидетельствовал: «Было бы ошибкой предполагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой».
Историк Цуеси Хасегава (монография «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), итоговый вывод:
— Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы… Оно лишило Японию и надежды на выход из войны при посредничестве Москвы.
Исседователь Терри Чарман (Имперский военный музей, Лондон):
— Удар, который нанес СССР, все изменил… «Августовская буря» сильнее подтолкнула Японию к капитуляции, чем атомные бомбы".
Японский премьер-министр времен войны Кантаро Судзуки:
— Если мы упустим сегодня эту возможность (капитулировать), Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами.
О решающей роли советского наступления в Манчжурии историк Константин Асмолов:
— В критической ситуации, военными действиями на территории Японии — Маньчжурия и Корея планировались как «запасные аэродромы» для эвакуации ставки… План «Яшма вдребезги» — на случай реальной угрозы захвата островов (Японских — И.Ш.) американцами… предполагал эвакуацию на материк императорского дома и большей части армии… а сами острова должны были быть превращены в сплошную выжженную землю, вплоть до организации биологической атаки против высадившихся американцев… Вступление СССР в войну предотвратило широкомасштабное уничтожение японского населения, неизбежное при подобной тактике. Советские войска захватили основной источник японского экономического благополучия. Маньчжурия и Корея были сырьевой, промышленной базой империи. На территории Маньчжурии располагались основные заводы по производству синтетического горючего…
После войны командующий Квантунской армией генерал Оцудза Ямада признал: «Бактериологическое оружие (знаменитый „Отряд 731“ в Манчжурии) было бы применено против США, Англии, если бы Советский Союз не выступил против Японии. Стремительное продвижение Красной Армии вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие».
«Августовская буря»
Как известно, на Ялтинской конференции Стран-Победительниц (будущих) Сталин пообещал вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии. И если отсчитать от точки капитуляции Германии и ввести поправку на разность часовых поясов, прояснится точность, изящество сталинского хода: Ялтинское обещание было сдержано в ночь с 8 на 9 августа с точностью до нескольких минут!
Главнокомандующий на Дальнем Востоке маршал А.М. Василевский: «Что мне придется ехать на Дальний Восток, впервые узнал летом 1944 г. После окончания Белорусской операции Сталин в беседе сказал, что мне будет поручено командование войсками в войне с милитаристской Японией».
На гигантской территории более 1.5 млн кв.км., форсируя Амур, Хинганские горы, следовало расколоть и разгромить Квантунскую армию: 6.260 орудий и миномётов, 1.150 танков, 1.500 самолётов, 1,4 млн человек, включая войска марионеточных квази-государств Маньчжоу-Го и Мэнцзяна (район Внутренней Монголии).
Маршал Василевский: «Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы. Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. Квантунскую армию возглавляли командующий — опытный японский генерал армии О. Ямада, и начальник штаба генерал-лейтенант X. Хата».
Всего в ходе боевых операций советские войска захватили в плен 41.199 и приняли капитуляцию 600.000 японских солдат, офицеров, генералов, убито 84.000. Советские потери - 12.000.
Эта «жуткая пропорция» и заставила отложить песню «Завалили трупами», включить новую: «Японцы были уже деморализованы Хиросимой».
Истинные победители Японии
Советский дипломат (понятно, что выполнявший и разведывательные задачи) М. Иванов в числе самых первых побывал в Хиросиме, Нагасаки после бомбардировок:
— Никто в Японии не знал подробностей: что там произошло. Разрешение выдано, полиция предупредила: ответственность ложится на нас. Мы так мало знали тогда о природе атома, что мысли о радиации, последствиях никому не приходили в голову. В Хиросиме поезд остановился лишь на минуту, высадить нас и нескольких пассажиров—японцев, приехавших на розыск родственников. Мы объяснили жеезнодорожнику, что приехали осмотреть город. Он процедил сквозь зубы: «Город… А что смотреть, города-то нет!» Подошел сотрудник управления безопасности. Чрезвычайно удивленный, что мы рискнули сойти с поезда в Хиросиме, говоря об опасности пребывания людей в городе, он неоднократно употреблял выражение «заразная болезнь». Названия болезни, от которой погибли жители Хиросимы, он, видимо, не знал, только без конца повторял: «самая заразная болезнь». Он сильно волновался, в разговоре перескакивал с одного на другое, не зная, как вести себя с нами. Мы твердо сказали ему, что являемся советскими дипломатами, прибыли сюда в связи с капитуляцией Японии. Просим показать очевидцев катастрофы 6 августа. Сотрудник безопасности и железнодорожник обменялись шепотом несколькими фразами, ответили, что все пораженные собраны в одном месте, но они являются «заразными больными», к тому же большинство уже умерло.
Сделав фотоснимки и собрали немного бесцветных камней… Первые сохранившиеся от взрывной волны строения мы повстречали в удалении 5—6 км от центра взрыва, но и они наполовину разрушенны (…)
Японцы, так сказать: «судили по себе». Ведь их-то «Оружием Массового Поражения» было как раз: бактериологическое. Напомню: знаменитый «Отряд 731», базировавшийся в Манчжурии.
Этапы осознания японцами ядерного удара были по свидетельству консула М. Иванова:
«7 августа Трумэн заявил, что на Хиросиму сброшена атомная бомба. Японские эксперты не поверили в существование столь мощного оружия. Только через несколько дней побывавшая в Хиросиме правительственная комиссия во главе с начальником разведки Генштаба генералом Арисуэ и лауреатом Нобелевской премии крупнейшим японским ученым Нисина, установили факт удара: „атомного устройства, сброшенного на парашюте“… Впервые доклад комиссии был в сокращенном виде опубликован в 20-х числах августа»…
Представляете, еще полмесяца японцы (кроме императора и нескольких человек) считали Хиросиму — комбинацией мощнейшего фугаса и последующего бактериологического оружия. Принимая меры именно против: «Очень заразная, самая заразная болезнь».
В Манчужурию эти сведения дошли еще позже, а к 14−17августа разгром Квантунской армии был уже завершен! «Лучевая болезнь» и её долговременные последствия стали фактом общественного сознания еще через год-два.
То есть «деморализующее» влияние, психологически подавляющее большие массы населения, ядерное оружие получило в эпоху уже Берлинского и Карибского кризисов. И перенос этого эффекта «задним числом» на август 1945 г — пример глупости или пропагандистской акции с целью принизить значение советской победы в Манчжурии.
И наконец, итоговое соображение по поводу календарной близости трех дат: 6августа — Хиросима, ночь 8−9 августа — начало советского наступления, 9 августа — Нагасаки. Сталин, кроме главного обещания («через три месяца после окончания войны с Германией») каких-либо конкретных дат не называл. Такова была обычная практика в течении всех 4 лет войны: операции готовились в величайшей тайне, союзники уведомляли друг друга «по факту», и только в случае крайне тяжелых ситуаций, как в Арденах декабря 1944го, просили по возможности ускорить начало операций. И США, приняв всерьез обещание Сталина, летом 1945-го отсчитывали вероятный день его удара: 8 августа +/- день. И свои атомные удары спланировали исходя из этого расчёта!
Ведь стоит только вдуматься в предположение противоположное, что «советский удар нанесен вдогон за американским атомным» - и становится понятным все безумие пропагандистских потуг: перевезти из Германии и попытаться швырнуть полутора миллионную армию, раскиданную на территории от Монголии до Камчатки — «вдогон за хвостом мелькнувшего самолета», пусть это даже Б-29, пусть даже с атомной бомбой — чистейший абсурд. А вот спланировать на нужную (рассчитанную) дату — вылет бомбардировщика — реально.
Так что жители Хиросимы, Нагасаки, вас бомбили в том числе и с целью микшировать, подзаглушить, принизить роль ожидаемого удара СССР.
Гордость Сталина
Известно, что И.В. Сталин по-особому относился к этой войне, особо ценил этот «реванш за Русско-Японскую войну1904−1905гг». Вроде неожиданно: Победить Германию (Всю гитлеровскую Европу, если уж точно калькулировать), и… особо гордиться победой над Японией! Да и вообще на его политическом веку было: три революции, шесть войн (не считая Военных конфликтов), и такая память именно о Русско-Японской1904−1905гг!
Но формулировки: Сталин особо ценил… и т. д. - все же не включены в партийно-государственные документы! И важнейшим свидетельством становится книга бесед писательницы Екатерины Глушик с приёмным сыном Сталина Артемом Сергеевым. В его воспоминаниях почти нет оборотов: «Сталин ценил… Сталин чувствовал… думал», зато есть связная сеть фактов. Ближе к нашей теме, Артем Сергеев фиксирует:
— Когда у Сталина было настроение неважное… он ставил пластинку с песней «На сопках Маньчжурии» со старыми словами: «Белеют кресты далеких героев прекрасных». Сталин несколько раз прослушивал, переставлял пластинку на словах «Но верьте, ещё мы за вас отомстим и справим кровавую тризну»… Когда мы заходили в комнату, он сидел с опущенной головой… видимо, тяжелые мысли приходили, и он слушал эту песню, вновь и вновь переставляя иголку. Обе песни о «Варяге» любил. Когда слушал слова: «Миру всему передайте, чайки, печальную весть: В битве врагу не сдалися, пали за русскую честь» — нам с Василием говорил: «Вот так-то, ребята»… На поминках (Кирова) говорил коротко, глухо, несколько раз заводил патефон… будто воспрянув, поставил «Варяга»… а затем и «На сопках Манчжурии»… В молчаливой паузе Сталин произнес слово «тризна», повторив за словами песни: «Справим кровавую тризну"(…)
А ведь «кировский случай» никак не соотносился с японскими делами, но видно сама идея отмщения для Сталина была связана с Русско-Японской войной, по-особому задевшей 25-летнего Иосифа, как раз в это время погружавшегося в русскую историю, культуру.
И возвращаясь к оценке генерала Гареева: «геополитическая война».
Мне выпала честь быть соавтором книги вручённой 3 сентября 2015 года на параде в Пекине Си Цзинпину книгу. Есть там ценные воспоминания участников: мне посчастливилось беседовать с минометчиком армии Людникова сержантом Анатолием Голиковым. Этот жанр у нас называется «окопная правда», а про себя я ту книгу называл: «Окопная правда о войне без окопов». Столь фантастически были темпы этого настоящего блицкрига, что, похоже и правда: не довелось вырыть и метра окопов.
Но есть там и глобальные оценки, вроде этой: «Красная Армия пришла помочь китайскому народу изгнать агрессоров. Такого примера еще не было в истории Китая. Влияние этого события неоценимо» (Мао Цзэдун, август 1945 года).
И ещё. До 1945 года запад снобистски не признавал Монгольскую народную республику. Дипломатическое признание МНР — было одним из условий (выполненным!) вступления СССР в войну с Японией. Так что с праздником — и монгольские друзья!
16:27 07.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> ЗНАЧИТ КОММУНИСТЫ ВОЙНУ В ОДИНОЧКУ ВЫИГРАЛИ?
Я никак не могу понять, дружище, что ты, надо — не надо ко всему лепишь своих коммунистов? Кто их спрашивал? Что они вообще могли что-то решать? Кто бы им дал такое право?
Сталин, да и все те кто был после, просто прикрывали свой авторитарный режим, пудря мозги народу рассказами об «авангарде советского народа».
Ни советского народа не было, ни авангарда не было. Была Зона окружённая колючкой, с глушилками по углам и карцером для несогласных.
Была лишь сравнительно небольшая банда законченных мерзавцев, вершивших судьбы страны с Паханом во главе, именуемым Генеральным секретарём. Вот, что было на самом деле.
Ну, а касательно твоего горячо любимого душегуба и кровавого маньяка товарища Сталина, скажу следующее.
Сталин готовился к войне. Готовился всегда, с самого первого дня своей власти. Коллективизация, индустриализация, Большой террор — все это лишь разные грани многогранной работы товарища Сталина по превращению Страны Советов в огромный военный лагерь и разделению строителей коммунизма на две категории: «рабсила» и «пушечное мясо».
В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение — поддержать Гитлера.
Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем.
В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией величия Сталина вторжением вермахта.
Кровь 28 миллионов его подданных и полностью разорённая страна — дело ЕГО рук.
17:43 07.08.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то многие приложились к тому, чтобы победить фашистскую военную машину.
Вот именно, приложились. А сломал хребет фашистской гадине Советский народ.
17:51 07.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это поляки.
Вася, ты неправ. Поляки ПРЕДКИ фашистов.
18:02 07.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ну, да, мы пахали.
Ну, а как-же. Вон как чехи пахали… производя оружие для Вермахта.
18:16 07.08.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Если бы не сучья политика при правлении сталина. так и ВОВ бы не было
Ага, а ну-ка просвети нас как «Сталин породил Гитлера»…
> Ты хоть знаешь что, все современное оружие времен ВОВ, которое в спешке начали (нечеловеческими усилиями) выпускать во время войны…. было разработано и готово к выпуску еще до войны ….но всех кто говорил о необходимости перевооружать красную армию современным оружием были объявлены врагами народа ….
Сколько видов вооружений и каких не выпускалось до войны? Насколько я знаю, то и война была выиграна тем-же оружием с каким СССР вступил в войну. В войну происходило улучшение отдельных видов вооружения. Например на Т-34 была заменена пушка. Или есть сомнения, что Т-34 выпускался до войны? По многим позициям можно пробежаться таким образом.
18:25 07.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не сучья политика при правлении сталина. так и ВОВ бы не было
>Ага, а ну-ка просвети нас как «Сталин породил Гитлера»…
Зачем подтасовывать мое вкладывая свой смысл Это сравни вранью, а врать нехорошо
>> Ты хоть знаешь что, все современное оружие времен ВОВ, которое в спешке начали (нечеловеческими усилиями) выпускать во время войны…. было разработано и готово к выпуску еще до войны ….но всех кто говорил о необходимости перевооружать красную армию современным оружием были объявлены врагами народа …. > Сколько видов вооружений и каких не выпускалось до войны? Насколько я знаю, то и война была выиграна тем-же оружием с каким СССР вступил в войну. В войну происходило улучшение отдельных видов вооружения. Например на Т-34 была заменена пушка. Или есть сомнения, что Т-34 выпускался до войны? По многим позициям можно пробежаться таким образом.
Тот же реактивный миномет «катюша» разработана и готова к серийному выпуску в 1938 году. изобретатель расстерлян
18:36 07.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Поляки ПРЕДКИ фашистов.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> . А сломал хребет фашистской гадине
ты хоть слова научись подбирать правильно двоечник
20:35 07.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) wrote in reply to :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Ну, да, мы пахали.
> > Ну, а как-же. Вон как чехи пахали… производя оружие для Вермахта.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> ЗНАЧИТ КОММУНИСТЫ ВОЙНУ В ОДИНОЧКУ ВЫИГРАЛИ?
> > Я никак не могу понять, дружище, что ты, надо — не надо ко всему лепишь своих коммунистов? > Кто их спрашивал? > Что они вообще могли что-то решать? > Кто бы им дал такое право? > > Сталин, да и все те кто был после, просто прикрывали свой авторитарный режим, пудря мозги народу рассказами об «авангарде советского народа». > > Ни советского народа не было, ни авангарда не было. > Была Зона окружённая колючкой, с глушилками по углам и карцером для несогласных. > > Была лишь сравнительно небольшая банда законченных мерзавцев, вершивших судьбы страны с Паханом во главе, именуемым Генеральным секретарём. > Вот, что было на самом деле. > > Ну, а касательно твоего горячо любимого душегуба и кровавого маньяка товарища Сталина, скажу следующее. > > Сталин готовился к войне. > Готовился всегда, с самого первого дня своей власти. Коллективизация, индустриализация, Большой террор — все это лишь разные грани многогранной работы товарища Сталина по превращению Страны Советов в огромный военный лагерь и разделению строителей коммунизма на две категории: «рабсила» и «пушечное мясо». > > В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение — поддержать Гитлера. > > Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем. >
> В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией величия Сталина вторжением вермахта. > > Кровь 28 миллионов его подданных и полностью разорённая страна — дело ЕГО рук.
Я не могу разговаривать на равных с людьми, которые по уму на уровне детсадовского возраста. Извини, старик, но твоя ахинея явно из колодца бурой антисоветчины, которая в силу своей слепой ненависти, которая не замечает ни логики, ни фактов, ни смысла. Слезь с горшка, товарич, а то попку засосать может до основания, а затем…. Ну, ей бо, жалко мне вас жалких.
20:50 07.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А ты головку-то приподыми и глазки раскрой, может и выпутаешься.
Что-то давно я тебя не слышал, дорогой мой товарищ. У меня имеется к тебе несколько вопросов.
Вот например, это коммунисты обязали Политбюро выделить из 25 миллиардов рублей, ассигнованных в 1940 г. по плану заказов вооружения и боевой техники, почти четверть (5,8 млрд.) Наркомату ВМФ.
К началу мировой войны: на вооружении ВМФ великой морской державы Великобритании числилось 58 подводных лодок, Германии — 57, Италии — 68, Японии — 63.
Огромная континентальная страна СССР имела на вооружении (правда, не к сентябрю 39 г., а к июню 41 г.) 267 подводных лодок.
Двести шестьдесят семь.
Напоминаю, что уже шла ВМВ, в которой СССР являлся официальным союзником гитлеровской Германии.
Вопрос — морскую блокаду какой страны должен был осуществлять этот огромный подводный флот?
В «Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ» (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем:
"Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция
Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…"
Доклад командующего ВВС ЧФ Главному морскому штабу о плане развития авиации Черноморского флота на 1940−1941 г. г. предполагал следующее развитие событий:
"…Задачи авиации по театрам военных действий:
1. Черное море. Нанесение мощных бомбовых ударов по базам: Констанца, Измаил, Варна…
2. Эгейское море: Салоники, Смирна…
3. Средиземное море: Александрия, Хайфа, Суэцкий канал, о. Мальта, Бриндизи… Систематическими ударами по Суэцкому каналу лишить Англию и Средиземноморские государства возможности нормальной эксплуатации этой коммуникации…"
Скажи, дружище, это коммунисты СССР требовали немедленно, в союзе с гитлеровской Германией, начать войну с Англией?
И ещё один вопрос. Секретный протокол к Договору с гитлеровской Германией, тот самый в котором оговаривались особые права СССР на оккупацию приграничных государств, был секретом только для империалистов?
А все коммунисты СССР горячо поддержали этот секретный протокол? Ведь главная идея всех постов состоит в том, что Сталин был лишь выразителем воли членов ВКП/Б/.
Так это члены партии поручили Сталину стать союзником Гитлера в начинающейся мировой войне и приступить к бандитскому разделу Европы, по списку секретного протокола и даже более, чем в нём было зафиксировано?
Так это значит, что именно большевики, стоят за развязыванием мировой войны?
22:25 07.08.2018
Pashutka (Pashutka) wrote in reply to :
> Так это члены партии поручили Сталину стать союзником Гитлера в начинающейся мировой войне и приступить к бандитскому разделу Европы, по списку секретного протокола и даже более, чем в нём было зафиксировано?
Ты меня, канешне, озадачил, товарич, своими вопросами. Меня так ставил в тупик когда-то мой трехлетний сын по типу «Почему мама женщина, а ты мужчина». Ты так настойчиво говоришь о каком-то мне не известном секретном протоколе, что я просто стесняюсь спросить, а где ты видел этот протокол? Насколько известно его в природе не существует, а фото безграмотно составленного документа всего лишь больное воображение больных людей. Ты же не больной, или я не прав? Очень жду ответа. товарич!
02:08 08.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ты так настойчиво говоришь о каком-то мне не известном секретном протоколе, что я просто стесняюсь спросить, а где ты видел этот протокол? Насколько известно его в природе не существует, а фото безграмотно составленного документа всего лишь больное воображение больных людей.
Ну ты парень, даёшь! Я долго живу, но скажу честно, что с подобной наглостью сталкивался не часто.
Прошло почти 80 лет со дня подписания 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении, общеизвестного как пакт Молотова-Риббентропа.
Договора, хотя по содержанию и не расходившегося, как отметил в своем постановлении Съезд народных депутатов СССР в декабре 1989 года, «с нормами международного права и договорной практикой государств, принятой для подобного рода урегулирований», все же, несмотря на это, сыгравшего роковую роль в судьбах мира в сороковые годы ХХ столетия.
Если, конечно, хорошо знать и учитывать подоплеку его подписания и сути прилагавшегося к нему секретного протокола. Настолько «секретного», показывающего истинное лицо вождей двух тоталитарных режимов — гитлеровского и сталинского, — что до сих пор определенные круги в России пытаются или отрицать его существование или преуменьшить его значение.
На упомянутом Съезде народных депутатов была оглашена служебная записка,
«фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинника секретных протоколов одним из помощников Молотова другому: Смирновым — Подцеробу».
В записке ясно сказано, что «первый сдал, второй принял документы особого архива МИДа СССР», в том числе и «подлинный секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года на русском и немецком языках плюс 3 экземпляра копий этого протокола» (из доклада А. Яковлева на Съезде). Кстати, на складах МИДа РФ найдена и идентифицирована пишущая машинка, на которой они печатались.
В течение 1943−1944 годов секретный протокол вместе с другими важными документами канцелярии Риббентропа (10 тысяч листов) были микрофильмированы. Сами документы были вывезены вглубь Германии и в конце войны в большинстве своем были сожжены. Фотопленка с их копиями со временем попала в руки англичан.
"Фотопленка — по заключению британского эксперта профессора Джорджа О. Кента — удостоверяет подлинность протокола более четко, чем подразумеваемый оригинал. Протокол был заснят наряду со многими другими документами, достоверность которых не вызывает сомнения, И было бы труднее подделать всю пленку нежели один документ".
К такому же выводу пришли в наше время и советские ученые: «Графологическая, фототехническая и лексическая экспертиза копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования» (из доклада А. Яковлева).
Действительно, «последующие события», предусмотренные протоколом — нападение на Польшу, война с неуступчивой Финляндией и оккупация стран Балтии и Бессарабии — произошли в точном соответствии с ним. Гитлер в беседе с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине, расшифровывая понятие «сферы интересов», отметил, что «вопрос стоял о фактическом получении территорий», которые и «получил» в свое распоряжение Советский Союз.
В этом плане весьма наивны утверждения, что пакт и все приложения к нему потеряли силу с нападением Германии на СССР: деяния, предусмотренные секретным протоколом, были уже совершены! А фактически эти документы должны были утратить силу не 22 июня 1941 года, когда Германия напала на своего подельника, а 1 сентября 1939 года — с ее нападения на Польшу. Потому что, как объяснили в НКИД СССР 22 августа одному американскому журналу накануне заключения договора с Германией, «такие пакты обычно содержат оговорку, в соответствии с которой они теряют силу в том случае, если одна из договаривающихся сторон совершит агрессивные действия против третьего государства».
СССР после нападения Германии на Польшу никаких действий в этом направлении не предпринял. Более того, Молотов 9 сентября посылает приветственную телеграмму германскому руководству по поводу его сообщения о падении столицы Польши (преждевременному, как оказалось). А 17 сентября советские войска сами вторглись в Польшу. И «победу» над ней отметили совместным парадом во Львове и Бресте.
Кроме того, общеизвестно, что заключение секретных (конфиденциальных) договоров, протоколов не является чем-то сверхординарным в международной практике и они, возможно, оправданы, если касаются только внутренних проблем договаривающихся сторон, но не третьих государств, тем более решаемые без их ведома. В этом случае подписание таких договоров является грубейшим нарушением международного права.
Нельзя не согласиться с тем, что международная обстановка 1930−40-х годов была очень сложной. И даже с тем, что оккупация части Польши и стран Балтии Красной армией была военной необходимостью для СССР, как утверждалось.
Власти же СССР после ввода войск на территорию Прибалтики в течение полутора месяцев все перевернули здесь на свой лад. Кроме того, проводились репрессии, аресты, расстрелы, высылки членов правительства, видных политических и военных деятелей этих стран, что превратив местное население не в противников испокон веков ненавидимых ими немцев, а в своих врагов, во всяком случае — не сочувствующих им людей.
Чем и объясняется их враждебность к отступающим частям Красной Армии и бесполезность «приобретения» Советским Союзом в военно-стратегическом отношении новых территорий. И, в заключение, Александр Яковлев в своих воспоминаниях пишет, (кстати, и не только он, в частности, об этом говорит и помощник Горбачева Болдин, державший подлинники протоколов в своих руках), что однажды ему позвонил Борис Ельцин и сказал, что «секретные протоколы», которые искали по всему свету, лежат в президентском архиве, и что Горбачев об этом знал… Я до сих пор не понимаю, какой смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, передав их гласности.
Как и нынешние руководители России — надо добавить.
Потому что Съезд народных депутатов СССР в 1989 году, проанализировав массу документов, касающихся самого пакта Молотова-Риббентропа, факта его заключения и его последствий, сделал недвусмысленный вывод, что «Протоколы (приложения к пакту) были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
Отсюда в частности и другая трактовка т.н. «вхождения» стран Балтии в состав СССР. К тому же, как отметил известный российский писатель-историк Леонид Млечин:
«Нынешние политики не несут ответственности за то, что происходило в тридцатые и сороковые годы. Зачем же проявлять ложную солидарность с теми, кто в ту эпоху совершал преступления?».
