Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?
08:58 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "дети старой русской школы"?
Должен немного уточнить ! В контексте данного сообщения имелось в виду не «старая русская школа «в смысле технического владения профессией, а преподаватели.
09:07 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Весьма странное суждение для человека «имеющего отношение», дорогой Вы мой!
Да, я учился в Советской консе, у советского препода, но вот «дед» мой (препод моего ментора) к Советской школе имел весьма косвенное отношение. Пантелеймон Норцов, так вот он один из последних в той самой русской школе. И учился он уже у Цветкова, который уж точно не из советских. Ну никак ! Вот это и есть преемственность!
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Лнгемаку, после рассекречивания архивов, дали посмертно звание героя. >>>>> >>>>> Да у нас и Николаю II имя святого присвоили! власть же сменилась…
>>>> Лик святого это разве государство .или может быть это все-таки церковь >>> >>> Церковь у нас по факту не отделена от государства, а жёстко интегрирована в него. Примеры надеюсь не нужны?
>>Почему не нужны примеры. нужны еще как нужны
>
> Церковь проникла в школы, в армию, решает какому искусству существовать, а какому нет и прочее. Полагаете все эти храмы построены на выручку от продаж свечек? или всё-таки на деньги из бюджета страны?! Это интеграция с государством, а не отделение церкви от него. Поэтому Николаю II был присвоено звание святого первого ранга государством, использовавшим для этого свой институт церкви. > > А что там написано во всяких конституционных бумажках — реальных фактов не отменяет.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Штоколов, Магомаев или Вишневская — «дети старой русской школы»?
>
> О преемственности слышали что-нибудь? > > У кого они учились? Я подчеркиваю, у кого, а не где.
Если попали в просак, то не стоит выкручиваться по детски… а то этак можно договориться и о преемственности древнегреческих рапсодов и современных оперных певцов! А чё… приеемственность-то налицо!
10:26 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если попали в просак, то не стоит выкручиваться по детски
Что-нибудь более веское имеете сказать? Нет? Тогда питайте себя иллюзией, что коммуняки создали русскую культуру !
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не написал, каких сионистских провокаторов цитируешь на этот раз.
> > Это, дружище, я ещё по настоящему не цитировал! > Настоящее цитирование начнётся только сейчас и касаться оно будет советско-германских секретных документов 1939—1941 годов. > > Причём на основании материалов, найденных мною в политической научной библиотеке Иерусалимского универа, ещё в пору моего студенчества. > > В русскоязычном инете подобных материалов я не нашёл, на иврите тоже ничего нет. > Книги отдельные существуют, но только в печатной форме, не оцифрованные. > > Так что я буду называть источники, фактически только на английском.
> Придётся тебе, дружище, английский подтянуть. > > Есть много исследований на немецком, но я немецкий не знаю совершенно.
Вот это уже забавно и как эти секретные материалы могли попасть в эту библиотеку, когда в 1941 году государства Израиль даже и в помине не было?
10:41 09.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это, дружище, я ещё по настоящему не цитировал!
И не надо!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Настоящее цитирование начнётся только сейчас и касаться оно будет советско-германских секретных документов 1939—1941 годов.
Точнее, фантазий сионистских провокаторов о якобы документах.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я ещё по настоящему не цитировал! Настоящее цитирование начнётся только сейчас и касаться оно будет советско-германских секретных документов 1939—1941 годов.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в рунете этого Доклада вагон и маленькая тележка, а скопипастил ты его по обыкновению (судя по указанию места сканирования!!!), вот отсюда, а не в политической научной библиотеке Иерусалимского универа, в котором, судя по твоей впечатляющей серости, ты НИКОГДА не учился…
> > Ну хорошо! > Если тебе будет проще общаться, то я никогда нигде не учился, а всю жизнь в Израиле, вот уже 39 лет, торгую семечками на шуке Кармель (центральный рынок в Тель-Авиве). > Скажи честно, это что для тебя был бы повод, что бы не верить тому, что я вывешиваю! > Я уже не раз говорил, что каждому нашедшему в моих постах случай преднамеренной лжи, полагается литровая бутылка хорошего канадского виски, в качестве компенсации. > > И ещё одно. >
> Как ты заметил, я говорю о предстоящем цитировании, так сказать в будущем времени. > > Там, надеюсь, будут материалы не известные русскоязычному читателю.
Интересно будет узнать о «советско-германских секретных документах 1939—1941 годов»… историкам пока известно только секретное Дополнение к Договору о ненападении, что в ТО ВРЕМЯ не было чем-то особо выдающимся — достаточно вспомнить о секретном Договоре Арита-Крейги. Хотя, допускаю, что «…торговцу семечками на шуке Кармель (центральный рынок в Тель-Авиве)» удалось раскопать сенсационные документы и тебя, мой сердечный друг, ожидает всемирная слава! Но вернемся к нашим баранам — то бишь, к докладу Молотова, который вдруг, вопреки твоему утверждению, оказался доступным любому желающему. Кстати, доклад отнюдь не был засекречен — любой желающий мог его прочитать хотя бы в массовом журнале «Пропагандист и агитатор», все номера которого изъять было практически невозможно.
Совершенно непонятно что ты, мой друг, нашел в этом докладе сверхординарного? Вячеслав Михайлович абсолютно трезво оценил обстановку после заключения Договора о ненападении… Или по-твоему, СССР нужно было продолжать бодаться с Германией после заключения Договора? Или Англия и Франция не «кинули», выражаясь современным сленгом, Польшу — своего военного союзника? Или те же Англия и США не воспользовались удобным случаем аннексировать, принадлежащие Голландии карибские колонии Аруба и Кюрасао, в момент нападения Германии на Голландию, что и имел в виду Молотов говоря о переделе колониальных владений Запада… между прочим, создается стойкое впечатление, что ты, мой сердечный друг, по обыкновению не удосужился прочитать, что копипастишь, хотя я тебя и предупреждал неоднократно о необходимости этого! А может быть ты хочешь этим докладом показать, что Адольф Алоизыч ловко надул Иосифа Виссарионыча, заключив с ним Договор, а затем коварно напав? Ведь ты просто, по обыкновению, ограничился тупым копипастом, не прокомментировав доклад Молотова! Так спешу тебя разочаровать, мой друг — Сталин прекрасно понимал, что договор с Гитлером не стоит даже той бумаги, на которой напечатан… В своем радиообращении к советскому народу 3 июля 1941 года Сталин отметил: «…Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии». Я не буду останавливаться сейчас на полученных из Германии технологиях, станках и оборудовании. Хотя при тогдашнем остром голоде в СССР на все эти материи, это и имело, конечно, большое значение для страны. Не буду рассуждать и других, тоже важных аспектов — в политике, дипломатии и прочем. Хотя… если захочешь, можно и поговорить!!! Отмечу, мой сердечный друг, ГЛАВНОЕ — эти полтора года дали возможность СССР хотя бы частично перестроить РККА, доведенную расстрелянными в 1937−38 годах «героями гражданской войны» до состояния полного упадка! Разумеется, что Гитлер поимел определенный профит от заключения Договора о ненападении — он избавил его от возможной войны на два фронта, но тут уже вины Сталина нет абсолютно… Иосиф Виссарионович предлагал Англии и Франции создать систему европейской безопасности созданием Оси Лондон-Париж-Москва в противовес Оси Рим-Токио-Берлин… Не захотели? Ваше дело, господа — заключим Договор о ненападении с Германией и выиграем хотя бы какой-то промежуток времени для перестройки своей армии. Ну и последнее… так сказать — вишенка на торте! Политика, мой друг, это такая материя, в которой, иной раз, ради достижения СВОЕЙ цели приходится идти на какие-то компромиссы… даже со злейшим врагом. Недавно, рыская по аукционам в поисках редкого издания документов, совершенно случайно наткнулся на весьма интересный лот
как тебе, мой друг, эта медалька, отчеканенная по распоряжению Гиммлера?
Можешь, кстати, приобрести — 300 барсиков, в сущности, не так уж и дорого для «правоверного еврея»! Так вот… в середине 30-х годов сионисты активно заигрывали с нацистами, надеясь «договориться» с ними, но это тема отдельного разговора! А в 1933 году руководитель берлинских сионистов Курт Тухлер пригласил барона фон Мильденштайна, который через несколько лет станет начальником еврейского реферата (отдела) службы безопасности — руководимого Райнхардом Гейдрихом разведывательного подразделения СС, в ознакомительную поездку по еврейским общинам Палестины. Фон Мильденштайн, с благословения Гиммлера, дал согласие на этот вояж и по возвращению опубликовал в журнале «Ангрифе», курируемом Геммлером, серию статей и фоторепортажей… Одна из фотографий репортажа Мильденштайна
Как тебе, мой друг, эти бравые летчики с чисто «арийской» внешностью? К чему это я, спросишь? А к тому, мой друг, что уж очень активно ты иногда безапелляционно и высокопарно вещаешь здесь о некоей «преступности» заключения между СССР и Германией Договора о ненападении, которому и посвящен доклад Молотова... как видишь, весьма активно "договаривались" евреи и нацисты!!! Правда, справедливости ради, без заключения официальных Договоров, что отнюдь не отменяет факта сотрудничества... Как-то так… надеюсь на продолжение разговора!
13:05 09.08.2018
Ёжик 47849 (47849) писал (а) в ответ на :
> Вот это уже забавно и как эти секретные материалы могли попасть в эту библиотеку, когда в 1941 году государства Израиль даже и в помине не было?
Дорогой ты мой друг! Не забывай, что ты говоришь о еврейском народе и о еврейской стране, которую мы для себя построили.
Да действительно, День провозглашения государства Израиль — 18 мая 1948 года. Библиотека Иерусалимского университета была открыта в 1892 году. Хотя, сам Университет распахнул свои двери только 1925 году. Кстати, пишем мы также справа- налево.
Вот такой мы народ.
Что касается история фашизма в Германии, то собрание по этой теме, превосходит многие университеты Германии.
Я учился ещё в доинтернетовские (в сегодняшнем понимании) времена, но фотокопию материала заинтересовавшего тебя, из любого европейского университета, можно было получить в течение 72 часов, причём совершенно бесплатно.
Но я хотел бы внести ясность — университетские библиотеки, это не архивы и никаких подлинников секретных документов там быть не может, только книги и журналы.
13:12 09.08.2018
Не над фашизмом, а над нацистской Германией (Третьим Рейхом). Фашизм в виде, например, диктатур Франко и Салазара остался себе спокойно и никто их не трогал.
А сейчас система фашистская или близкая к ней существует и в самой РФ…
Так кому мир должен быть благодарен за победу над фашизмом? Пока никому. Ибо гадина не добита.
13:17 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Как-то так… надеюсь на продолжение разговора!
Обязательно, можешь не сомневаться. Хотя и наш диалог с тобой, поразительно напоминает анекдот с большой белой бородой «а у вас негров вешают».
> Не над фашизмом, а над нацистской Германией (Третьим Рейхом).
> Фашизм в виде, например, диктатур Франко и Салазара остался себе спокойно и никто их не трогал. > > А сейчас система фашистская или близкая к ней существует и в самой РФ…
Обосновать не пробовали? Или просто язык без костей?
13:50 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Обосновать не пробовали? Или просто язык без костей? >
1. корпорации + гос структура ну и еще фашизм любит капитал 2. Сильная полиция 3. Империалистическое сознание
13:59 09.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Так кому мир должен быть благодарен за победу над фашизмом? Пока никому. >
Ну ваще то фашизм победил на планете, так все человечество в приницпе живет при фашизме
14:04 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Обосновать не пробовали?
Не раз уже. Готов и пообщаться, тема глубокая. Корпоративное государство, сращивание крупного капитала и государства, шовинизм, милитаризм, авторитаризм, вождизм, реваншизм там и всё такое… Интересно же. Но мало с кем про это дело можно поговорить толком. Все начинают либо визжать, как потерпевшие, либо идти в глухое запирательство — «ничего не вижу, ничего не слышу, ничё нидакажешь»… Ну вот надо это мне?
