Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и советский народ был благодарен союзникам за помощь. quoted1
Давай, дорогой мой товарищ, не будем пудрить мозги друг другу. «Советский народ» в целом и коммунистов-большевиков в частности, никто не спрашивал, что они думают. Их функцией было таскать по бесчисленным митингам плакаты подобные этому
И орать осипшими глотками: «Собакам -собачья смерть».
> Среди сретенских аристократов, с которыми я вырос, не вернуть взятое в долг, называлось кидануть и каралось очень строго. quoted1
Ну, аристократы есть аристократы. Они и матери родной на лекарство в долг дадут и за невозврат покарают. Тоже мне кого в пример поставил. Аристократы, тем более доморощенные, это еще те ребята. Га виду вроде воском покрыты, а внутри все гнилое.
Как без них? А партийные собрания, конференции, съезды? Комсомольские, профсоюзные? Там кто собирался, выступал, голосовал? Говори, что хочешь. Критикуй и давай предложения. Если ты прав — тебя поддержат. Если нет — объяснят ошибку. Другое дело, если ты на собрание идешь только для того, что обязан и сидишь ждешь конца (ведь договорились после работы раздавить пузырь-два, а тут…). Какое здесь выступление? Давай быстрее заканчивай, будем голосовать списком, чего здесь обсуждать, пиши резолюцию, а тебе больше всех надо, что лезешь на трибуну, поднимай руки, ура, скорее, а то магазин закроется. А потом чесали «репу» и возмущались: «Пролезли тут разные, окопались в райкомах и горкомах». А ларчик просто… Вы сам их туда и послали. Кто-то может сказать против?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому с ленд-лизом или без него СССР справился бы с Гитлером однозначно. Вопрос только во времени. Ведь проблему решали не кто-нибудь, а коммунисты. quoted1
Вы правы, но только частично. Не большевики бы выиграли любую войну, а российский народ всегда побеждал и победит любого врага, принеся при этом любые жертвы. Вспомните, как выгнал народ из Кремля в 1612 году приглашенных боярами поляков. Вспомните, как громили обычные крестьяне убегающих из Москвы французов в 1812 году.
А вот на жертвы народ всегда толкала и будет толкать жадная до наживы и стремящаяся к пожизненному и единоличному правлению власть.
Именно за счет народных жертв любые правители возвеличивали свой авторитет и присваивали себе народную победу с помощью подконтрольного им окружения. То в виде опричников, то в виде прикормленного дворянства, то в виде чекистов и прочих силовиков, объединенных в единую правящую организацию, обладающую мощнейшим пропагандистским аппаратом, оболванивающим народ.
Не за большевиков проголосовал народ на Учредительном собрании, а за крестьянскую партию эсеров, члены и сторонники которой постоянно уничтожались и гнобились под видом врагов народа, кулаков и прочих экстремистов.
Сами же вожди по своей, а не по народной воле превращали англосаксов и немцев то в друзей, то во врагов, то снова в друзей, чтобы затем опять обвинить их во всех своих неумных и неумелых действиях, провоцирующих различные конфликты.
Вожди ведь не могут похвастать экономическими достижениями нашей страны, поэтому им очень выгодна любая холодная или горячая война с любым экстремизмом, всегда заканчивающаяся народной победой, возвышающей авторитет лишь самих вождей.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и советский народ был благодарен союзникам за помощь. quoted2
> > Давай, дорогой мой товарищ, не будем пудрить мозги друг другу. > "Советский народ" в целом и коммунистов-большевиков в частности, никто не спрашивал, что они думают. > Их функцией было таскать по бесчисленным митингам плакаты подобные этому > > > > > И орать осипшими глотками:
> "Собакам -собачья смерть". > > Все остальные вопросы решались БЕЗ НИХ! quoted1
вам воспитанику сретинских «аристократов «тогдашних людей непонять…
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому с ленд-лизом или без него СССР справился бы с Гитлером однозначно. Вопрос только во времени. Ведь проблему решали не кто-нибудь, а коммунисты. quoted2
>Вы правы, но только частично. Не большевики бы выиграли любую войну, а российский народ всегда побеждал и победит любого врага, принеся при этом любые жертвы. quoted1
Вот, вот! Победил Российский народ, а коммуняки присвоили Победу народа своей гнилой идеологии. Что весьма типично для главного морально-нравственного принципа коммуняцкой идеологии: «Отобрать и поделить!», трансформированный в «Отобрать и присвоить!»
> Вожди ведь не могут похвастать экономическими достижениями нашей страны, поэтому им очень выгодна любая холодная или горячая война с любым экстремизмом, всегда заканчивающаяся народной победой, возвышающей авторитет лишь самих вождей. quoted1
Коммунякам нечего предъявить в оправдание разрушенного ими государства Российского и моря пролитой человеческой крови.
> > Ленд лиз, как и второй фронт, был уже после того, как победоносная Красная Армия сломала хребет вермахту под Москвой и перехватила стратегическую инициативу у гитлеровцев…. > После этого они только отступали и отступали… quoted1
Да что ты? Тогда зачем столько набрали, что до сих пор не можем расплатиться? Зачем брали? Чтобы американцам понравиться?
Цитирую: "Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по "списку Молотова-Микояна". Источник: http://back-in-ussr.info/2012/01/lend-liz-mify-... .
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 года, и сумма — 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Источник: http://back-in-ussr.info/2012/01/lend-liz-mify-... . Некому спасибо сказать, совсем-совсем? А в РККА одни только советские воевали? Аль как? Ну что, ленд-лиз как и второй фронт - в конце войны начался? У меня вопросов больше, чем у тебя ответов. И все вопросы - риторические.
yurist Lusnikov M. A. (Lusnikov) wrote in reply to сообщение:
> Не за большевиков проголосовал народ на Учредительном собрании, а за крестьянскую партию эсеров, члены и сторонники которой постоянно уничтожались и гнобились под видом врагов народа, кулаков и прочих экстремистов. quoted1
И тем не менее народ в гражданской войне поддержал именно большевиков, а не крестьянскую партию эсеров. Несмотря, как вы утверждаете, «зверства» чекистов и Советской власти. Кстати сказать, в начале 90-х именно противники коммунистов для достижения своих цели захватить власть применили оружие против народа, хотя ГКЧП в 91-ом могли таким же способом быстро навести порядок в стране. Не стали. А почему? Потому, что большевики никогда не применяли оружие против мирных граждан.
Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения:
1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.]
На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии.
Ты ошибаешься, старина! Питер не задыхался, а боролся и победил к великому сожалению демократов и либералов, которые не понимают, что упади Питер, все они сейчас бы в лучшем случае пасли коров на немецких фермах. Как ты думаешь, а ты что сегодня делал и кем был? Не забывай, что у Гитлера были на счет русских свои соображения.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> …большевики никогда не применяли оружие против мирных граждан. quoted2
> > Большевики только этим и занимались. > Без подавления восстаний методами террора большевикам у власти было не удержаться. > > Правда о крестьянском народном восстании… > > Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения: > 1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. > 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». > 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. > 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. > 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.] >
> На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. > Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. > Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии. quoted1
Все вооруженные восстания большевиками подавлялись жестоко как это делала любая власть в любой стране мира. Не делай этого большевики, миллионы жизней простого народа, рабочих и крестьян подверглись бы опасности быть замученными, расстрелянными, изнасилованными, повешенными и растерзанными. Капиталист и кулак за свое никому и ничего не прощает. Поэтому все, кто с оружием вставал против народа, был жестоко наказан. Против мирных выступлений большевики никогда не применяли оружия. Только не надо приводить в пример Новочеркасск — 62. Там толпа попыталась разоружить солдат МВД, а у солдата на этот счет есть устав. Любым способом пресекать попытку кем-то завладеть его оружием, вплоть до применения этого оружия. Так что, не надо мне тут про тамбовских бандитов, выступивших с оружием против народной власти.