> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обосновать не пробовали? Или просто язык без костей? >>
>1. корпорации + гос структура
> ну и еще фашизм любит капитал > 2. Сильная полиция > 3. Империалистическое сознание
Если исходить из Ваших определений, то США самое, что ни на есть фашистское государство!!! Вот только непонятно с «Империалистическим сознанием»… может быть все же «имперское»?
14:06 09.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кому мир должен быть благодарен за победу над фашизмом? Пока никому. >>
>Ну ваще то фашизм победил на планете, так все человечество в приницпе живет при фашизме
Ну я бы не сказал, что всё так уж печально. Например либеральный, пацифистский и «левацкий» ЕС сложно под фашизм подвести…
14:08 09.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но мало с кем про это дело можно поговорить толком.
>
Большинство не представляет себе что это такое
14:08 09.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Например либеральный, пацифистский и «левацкий» ЕС сложно под фашизм подвести… >
Пим Фортей новый фашист
14:10 09.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мало с кем про это дело можно поговорить толком. >>
> > Большинство не представляет себе что это такое
Увы, мон шер ами…
14:12 09.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например либеральный, пацифистский и «левацкий» ЕС сложно под фашизм подвести… >>
>Пим Фортей новый фашист
Он немногого добился и плохо кончил… Не, есть есть безуслово в европе фашики. Но они такие же «фашисты» как наши скинхеды… Которыми обывателя любило пугать ОРТ в своё время — вот, мол, фошшызды… Маргиналы…
14:18 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если исходить из Ваших определений, то США самое, что ни на есть фашистское государство!!! >
ну вот ты начинаешь понимать, что фашизм победил в мире а если поймешь формулу Фашизм = Капитал + Элита + Быдло — это вабще чудесно
14:22 09.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, есть есть безуслово в европе фашики. Но они такие же «фашисты» как наши скинхеды… Которыми обывателя любило пугать ОРТ в своё время — вот, мол, фошшызды… Маргиналы… >>
>мммм это нацики, но хотя уже далеко не те нацисты
да-да… Увы, тут и СССР «выстрелил себе в ногу»…Преподавал политологию гражданам предельно упрощённо. А фашизм рассматривал исключительно через призму победы СССР над Германией в ВОВ.
Ну и разумеется какие-то дискуссии о фашизме считал совершенно неактуальными для своих граждан.
В результате многие т.н. «патриоты» славят Путина-каудильо и построенное им корпоративное гсоударство — и при этом величают себя «победителями фашизма»…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обосновать не пробовали?
>Не раз уже. > Готов и пообщаться, тема глубокая. > Корпоративное государство, сращивание крупного капитала и государства, шовинизм, милитаризм, авторитаризм, вождизм, реваншизм там и всё такое… Интересно же.
> Но мало с кем про это дело можно поговорить толком. > Все начинают либо визжать, как потерпевшие, либо идти в глухое запирательство — «ничего не вижу, ничего не слышу, ничё нидакажешь»… > Ну вот надо это мне?
Вообще-то, теоретики современного фашизма Джованни Джентиле и Филиппо Маринетти несколько по другому определяли идеологию фашизма… В своей работе «Манифест фашизма» Маринетти определял следующие идеологические и политические цели фашизма для Италии: В политическом разделе: Всеобщее избирательное право; Пропорциональное представительство на региональном уровне; Избирательное право для женщин; Создание национальных советов по делам экономики; Роспуск Сената Италии; Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.
В разделе социальной политики: Введение 8-часового рабочего дня; Установление размеров минимальной заработной платы; Участие рабочих в управлении производством; Усиление влияния профсоюзов; Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых; Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности; Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.
В военном разделе: Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями; Национализация военных заводов; Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.
В разделе финансов: Сильный прогрессивный налог на капитал; Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения; Пересмотр всех контрактов на военные положения; Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85% прибыли.
Как видите, Манифест сочитает в себе идеи классового сотрудничества, корпоративизма и демократии… К сожалению, ссылку на работу дать не могу — согласно Декларации Ассамблеи ООН пропаганда фашизма запрещена и все подобные работы из Сети удалены. Книгу «Фашизм» с работами Джентиле, Маринетти и Муссолини удалось купить у букинистов лет 20 назад по случаю в Норвегии на английском. Муссолини, правда большой путаник и ничего особо нового в теорию фашизмам не привнес… но Джентиле и Маринетти разработали довольно стройную теорию «чистого фашизма». Так что, извините, но Ваши изыски не более чем отсебятина…
14:33 09.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Увы, тут и СССР «выстрелил себе в ногу»…Преподавал политологию гражданам предельно упрощённо. А фашизм рассматривал исключительно через призму победы СССР над Германией в ВОВ. >
ну не когда тогда в этих сортах было ковыряться
14:35 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, теоретики современного фашизма Джованни Джентиле и Филиппо Маринетти несколько по другому определяли идеологию фашизма… >
ты пойми одну вещь что сколько фашистов столько и фашизмов, но принцип один и тоже капитал ибо фашизм его любит
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обосновать не пробовали?
>>Не раз уже. >> Готов и пообщаться, тема глубокая.
>> Корпоративное государство, сращивание крупного капитала и государства, шовинизм, милитаризм, авторитаризм, вождизм, реваншизм там и всё такое… Интересно же.
>
>> Но мало с кем про это дело можно поговорить толком. >> Все начинают либо визжать, как потерпевшие, либо идти в глухое запирательство — «ничего не вижу, ничего не слышу, ничё нидакажешь»… >> Ну вот надо это мне?
>Вообще-то, теоретики современного фашизма Джованни Джентиле и Филиппо Маринетти несколько по другому
Как вы видите, идеи Джованни Джентиле не были полностью реализованы даже в фишиссткой Италии. (вплоть до того, что сторонник роспуска Сената был сенатором)
И действительно - реалии фашистских государств всегда далеки от теорий идеалистов.
Хотя многие идеи реального фашизма в них действительно заложены. И да — фашизм действительно до определённой степени стремиться нейтрализовать классовую борьбу. В основном -через контроль сильного государства над любыми проявлениями общественной активности. Вплоть до отрицания воззрения на общество как разделённого на классы. Что касается демократии — вы сами себе противоречите. Фашизм антилиберален и антикоммунистичен по сути.
> Так что, извините,
Пока вас не за что извинять. Напротив, вы пытаетесь.
> но Ваши изыски не более чем отсебятина…
Возможно. Докажите это.
Например отрицание классовой борьбы в противовес "национальному единению" красной нитью проходило через все последние официальные мероприятия, посвящённые годовщине революции и расстрела Николая Второго.
14:45 09.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, теоретики современного фашизма Джованни Джентиле и Филиппо Маринетти несколько по другому определяли идеологию фашизма… >>
>ты пойми одну вещь что сколько фашистов столько и фашизмов, но принцип один и тоже капитал ибо фашизм его любит
А какая общественно-экономическая формация «капитал» не любит? Разве что коммунизм, но его мы знаем только в теории…
14:49 09.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: > Как-то так… надеюсь на продолжение разговора! quoted1Обязательно, можешь не сомневаться.
Ну, что ты можешь сказать по поводу этого доклада тов. Молотова
О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 29 МАРТА 1940 ГОДА
Товарищи депутаты! Со времени последней сессии Верховного Совета прошло пять месяцев. За этот небольшой период произошли события, имеющие первостепенное значение в развитии международных отношений. В связи с этим необходимо рассмотреть на настоящей сессии Верховного Совета вопросы, относящиеся к нашей внешней политике. Последние события в международной жизни необходимо рассматривать, прежде всего, в свете войны, начавшейся в Центральной Европе осенью прошлого года… Известно, однако, что выраженное еще в конце прошлого года стремление Германии к миру было отклонено правительствами Англии и Франции… Под предлогом выполнения своих обязательств перед Польшей они объявили войну Германии. Теперь особенно ясно видно, как далеки действительные цели правительств этих держав от интересов распавшейся Польши или Чехословакии. Это видно уже из того, что правительства Англии и Франции провозгласили своими целями в этой войне разгром и расчленение Германии, хотя эти цели перед народными массами все еще прикрываются лозунгами защиты «демократических» стран и «прав» малых народов.
Поскольку Советский Союз не захотел стать пособником Англии и Франции в проведении этой империалистической политики против Германии, враждебность их позиций в отношении Советского Союза еще больше усилилась, наглядно свидетельствуя, насколько глубоки классовые корни враждебной политики империалистов против социалистического государства…
Крутой поворот к лучшему в отношениях между Советским Союзом и Германией нашел свое выражение в договоре о ненападении, подписанном в августе прошлого года. Эти новые, хорошие советско-германские отношения были проверены на опыте в связи с событиями в бывшей Польше и достаточно показали свою прочность. Предусмотренное еще тогда, осенью прошлого года, развитие экономических отношений получило свое конкретное выражение еще в августовском (1939 г.), а затем в февральском (1940 г.) торговых соглашениях. Товарооборот между Германией и СССР начал увеличиваться на основе взаимной хозяйственной выгоды, и имеются основания для дальнейшего его развития.
Наши отношения с Францией и Англией сложились несколько по-другому. Поскольку Советский Союз не пожелал стать орудием англо-французских империалистов в их борьбе за мировую гегемонию против Германии, нам на каждом шагу приходилось натыкаться на глубокую враждебность их политики в отношении нашей страны… Были попытки оправдать эти враждебные в отношении нашей внешней торговли акты тем, что нашей торговлей с Германией мы помогаем последней в войне против Англии и Франции.
Нетрудно убедиться, что эти аргументы не стоят ломаного гроша. …Враждебные акты в отношении Советского Союза со стороны Англии и Франции объясняются не торговлей СССР с Германией, а тем, что у англо-французских правящих кругов сорвались расчеты насчет использования нашей страны в войне против Германии и они ввиду этого проводят политику мести в отношении Советского Союза… Дело, очевидно, в том, что политика нейтралитета, проводимая Советским Союзом, пришлась не по вкусу англо-французским правящим кругам. К тому же нервы у них, видимо, не совсем в порядке (Смех.)
Они хотят навязать нам другую политику -- политику вражды и войны с Германией, политику, которая дала бы им возможность использовать СССР в империалистических целях…
Перехожу к финляндскому вопросу… Нетрудно видеть, что война в Финляндии была не просто столкновением с финскими войсками. Нет, здесь дело обстояло посложнее. Здесь произошло столкновение наших войск не просто с финскими войсками, а с соединенными силами империалистов ряда стран, включая английских, французских и других…
К этому надо добавить, что в яростном вое врагов Советского Союза все время выделялись визгливые голоса всех этих проституированных «социалистов» из II Интернационала (веселое оживление в зале)…-- лакеев капитала, вконец продавших себя поджигателям войны… Военная помощь Финляндии шла также из столь преданных «миролюбию» Соединенных Штатов Америки. (Общий смех.) <…> В начале февраля финнами был практически поставлен вопрос об окончании войны в Финляндии. Через шведское правительство мы узнали, что финляндское правительство хотело бы знать о наших условиях, на которых можно кончить войну. Раньше чем решить этот вопрос, мы обратились к народному правительству Финляндии, чтобы узнать его мнение по этому вопросу. Народное правительство высказалось за то, чтобы, в целях прекращения кровопролития и облегчения положения финского народа, следовало бы пойти навстречу предложению об окончании войны. Тогда нами были выдвинуты условия, которые вскоре были приняты финляндским правительством. Я должен добавить, что через неделю после начала переговоров с финнами со стороны английского правительства было также выражено желание выяснить возможность посредничества будто бы в целях окончания войны в Финляндии (смех), но когда наш полпред в Англии т. Майский информировал Лондон о соответствующих наших предложениях, впоследствии целиком принятых Финляндией, то английское правительство не захотело содействовать окончанию войны и восстановлению мира между СССР и Финляндией. Тем не менее соглашение между СССР и Финляндией вскоре состоялось… В связи с этим встал вопрос о самороспуске народного правительства, что им и было осуществлено…
В англо-французской прессе делались попытки изобра- зить советско-финляндский договор, и в частности переход Карельского перешейка к Советскому Союзу, как «уничтожение» независимости Финляндии. Это, конечно, дикость и пустая брехня!.. Таким образом, цель, поставленная нами, достигнута, и мы можем выразить полное удовлетворение договором с Финляндией. (Аплодисменты). <…> Заключение мирного договора с Финляндией завершает выполнение задачи, поставленной в прошлом году, по обеспечению безопасности Советского Союза со стороны Балтийского моря. Этот договор является необходимым дополнением к трем договорам о взаимопомощи, заключенным с Эстонией, Латвией и Литвой… Вопреки запугиваниям, которыми занимались враждебные Советскому Союзу империалистические круги, государственная независимость и самостоятельность политики Эстонии, Латвии и Литвы ни в чем не пострадали, а хозяйственные отношения этих стран с Советским Союзом стали заметно расширяться. Исполнение договоров с Эстонией, Латвией и Литвой проходит удовлетворительно и создает предпосылки для дальнейшего улучшения отношений между Советским Союзом и этими государствами.
14:53 09.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А какая общественно-экономическая формация «капитал» не любит? Разве что коммунизм, но его мы знаем только в теории… >
