Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?

  петух Педро
KC77


Сообщений: 74569
12:30 24.11.2018
Pashutka
> А если поимённо, то Гитлеру и Сталину.
quoted1

ловко ты с комуняк и нацистов ответственность снял, да…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
19:21 24.11.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ответ очевиден — Германии и СССР.
> А если поимённо, то Гитлеру и Сталину.
quoted1
А в чем это выражается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
00:09 27.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в чем это выражается?
quoted1

А выражается это в том, мой далёкий друг, что без пакта Молотова — Риббентропа (а на самом деле Сталина и Гитлера), фашизм ещё много-много лет не развязал бы войну.
Ведь Гитлер прекрасно понимал, что для Вермахта, родившегося лишь 1935 году, без военного опыта, плохо вооружённого и без горючего — война на два фронта смертельно опасна.
А в конце 1944 года американцы уже были готовы применить атомное оружие.
Так что 50 миллионов человеческих душ, было бы сохранено.

Когда СССР вступил во Вторую мировую войну?
Очень бы хотелось ответить на этот вопрос четко и ясно, как в советской школе: 22 июня 1941 года.
Да еще добавить, чтобы пятерку поставили: в качестве жертвы агрессии немецко-фашистских захватчиков.

Но — не получается.

После подписания 23 августа 1939 года с гитлеровской Германией договора о ненападении — пакта Молотова—Риббентропа и Секретного дополнительного протокола (о разделе Европы, и прежде всего Польши) СССР уже готовился к войне и отнюдь не в качестве жертвы.
А когда 1 сентября 1939 года со вторжения в Польшу немецких войск Вторая мировая началась, Советский Союз стал активно помогать агрессору.

Радиостанция в Минске работала в качестве маяка для наводки немецких самолетов на цели в Польше.
Нарушая международную блокаду, СССР продавал Германии стратегическое сырье, иногда даже покупая его у других стран. И, наконец, 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла в Польшу — вовсе не для того чтобы помочь отразить гитлеровскую агрессию, как раз наоборот — в соответствие с пактом Молотова—Риббентропа и Секретным дополнительным протоколом и в нарушение договора о ненападении с Польшей, заключенного в 1932 г. и продленного в 1934-м.

Но еще до 17 сентября, сталинский режим оказывал военную помощь Гитлеру.
Главное командование военно-морского флота Германии «буквально с первых же дней войны (начало сентября 1939 года) решило использовать преимущества, вытекающие из «благожелательного нейтралитета» СССР, и, подключив МИД, заручилось согласием советского руководства для использования Мурманского порта в качестве перевалочного пункта для германских грузов, направляемых далее по железной дороге в Ленинград, откуда они, в свою очередь, отправлялись в порты Третьего рейха (см. телеграмму замруководителя политико-экономического отдела МИД К. Клоудиса германскому посольству в Москве, 6 сентября 1939 г. // ADAP, D, BD. VIII, Dok. 15, S. 12.).

Антибританское взаимодействие двух держав на море особенно убедительно проявилось в истории с «базой Норд» на Кольском полуострове.
Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица, в которой ВМФ рейха «мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми» (KTB SKL, Teil A, Bd. 2 S. 136, запись от 17 октября 1939 года).

При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов.
Решение о ее предоставлении было связано с опасениями Кремля по поводу «недостаточной изоляции» Мурманска от посторонних глаз и являлось, несомненно, «актом истинно воюющей стороны» (Philbin T. R. Op. Cit. P. 82).

Как видим, не только взаимная неприязнь к Польше, но и к Великобритании объединяла два тоталитарных режима.
И во Вторую мировую войну Советский Союз вступил даже не 17 сентября, когда Красная Армия перешла границы Польши и брала в плен польских военнослужащих, а несколько раньше — когда вступил во взаимодействие с военно-морским флотом Германии «против Англии».

И все же первые выстрелы во Второй мировой войне СССР сделал в Польше.
Они стали непосредственным следствием Секретного дополнительного протокола к пакту Молотова— Риббентропа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
13:07 27.11.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И все же первые выстрелы во Второй мировой войне СССР сделал в Польше.
> Они стали непосредственным следствием Секретного дополнительного протокола к пакту Молотова— Риббентропа.
quoted1
Смешной какой мальчик. Читаешь такого и думаешь, что и впрямь уже нашли оригинал этого «секретного протокола».
И почему «секретный»?
Запомни, чудо смешное, что на любых важных и секретных документах никогда не пишется, что они секретные. Просто для этих документов определяется уровень секретности и утверждается специальным штампом.
Маразм в России крепчает уже по часам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:09 27.11.2018
После Сталинграда
75 лет Тегеранской конференции





Тегеранская конференция, начавшаяся 75 лет тому назад, 28 ноября 1943 года, была первой публичной трёхсторонней встречей лидеров стран антигитлеровской коалиции. Важнейшими взаимосвязанными вопросами конференции были вопросы об открытии Второго фронта в Европе и участии Советского Союза в войне против милитаристской Японии.

Ещё в апреле 1941 года между СССР и Японией был подписан пакт о нейтралитете сроком на пять лет с последующей пролонгацией ещё на пять лет. Это было результатом победы советских войск на озере Хасан и на реке Халхин-Гол в 1938—1939 гг., после чего в японском генералитете взяла верх так называемая атлантическая партия, которая считала, что основная сфера жизненных интересов Японии лежит не на территориях Китая и советского Дальнего Востока, а на юге: на Филиппинах, в Океании и т. д. Поэтому японская военщина развязала войну с США, совершив бомбардировку Пёрл-Харбора в декабре 1941 года, что заставило США вступить в боевые действия.

Несмотря на это, угроза японского наступления на советский Дальний Восток существовала на протяжении всей войны, и не случайно мы там держали внушительные силы. Наибольшего напряжения ситуация достигла во время Сталинградской битвы, так как была получена достоверная информация, что если падёт Сталинград, то Турция и Япония вступят в войну на стороне Германии.

Немцы под Сталинградом были разбиты, и Япония продолжила активные боевые действия против США. Разумеется, Вашингтон был крайне заинтересован в вооружённой мощи Советского Союза для борьбы с японскими милитаристами. А мы нуждались в открытии Второго фронта в Европе. Поэтому на Тегеранской конференции была достигнута договорённость, что не позднее, чем через три месяца после окончания войны с Германией, Советский Союз вступит в войну против Японии.

Так это и произойдёт: в ночь с 8-го на 9-е августа Советский Союз начнёт блестящую операцию, в ходе которой будет разгромлена японская Квантунская армия численностью более миллиона солдат и офицеров.

Но в ноябре 1943 года для нас главным был вопрос открытия Второго фронта в Европе, от чего и американцы, и — особенно — британцы всячески уклонялись. Более того, до Сталинграда они занимали откровенно выжидательную позицию. После Сталинграда и битвы на Курской дуге союзники поняли, что участь Германии предрешена и надо «поспешать» к «разделу пирога». Вопрос об открытии Второго фронта встал в повестку дня.

В Тегеране Черчилль выступал за итало-балканский план высадки союзных войск, на что Сталин резонно заметил, что от Нормандии до Берлина куда ближе, чем от Балкан и юга Апеннин. Сталинскую позицию поддержал Рузвельт, и Черчиллю пришлось согласиться с их доводами. Открытие Второго фронта было запланировано на начало мая 1944 года, в решениях Тегеранской конференции была указана именно эта дата. Однако реально союзники высадятся в Нормандии только 6 июня 1944 года.

Главными вопросами послевоенного устройства были вопросы Польши и Германии. Лидеры «Большой тройки» были согласны в том, что надо воссоздавать польское государство, которое прекратило своё существование в сентябре 1939 года. Вопрос был лишь в том, в каких границах будет существовать это государство? Британцы прекрасно понимали, что Сталин никаких переговоров относительно так называемых восточных «поветов» Польши, то есть территорий Западной Белоруссии и Западной Украины, вести не будет. Эти земли вошли в состав СССР законно, в соответствии с Версальскими договорённостями, в которых была определена так называемая линия Керзона. Граница между тогдашней Советской Россией и воссоздаваемым польским государством должна была проходить как раз по территории Западной Белоруссии и Западной Украины.

Черчилль выступил с предложением компенсировать полякам утерю территорий на востоке. После обсуждений в Тегеране было принято принципиальное решение о том, что западная граница воссоздаваемого польского государства будет проходить по Нейсе и Одеру, то есть в состав польского государства будут включены некоторые немецкие территории: большая часть Померании, Силезии и Восточной Пруссии.

Сам германский вопрос обсуждался в последний день работы конференции — 1 декабря 1943 года. С инициативой его обсуждения выступил президент США и сразу предложил разделить территорию Германии на пять государств: Пруссию, Ганновер, Баварию, Саксонию и Гессен. Черчилль выступил с предложением создать Дунайскую федерацию в составе Австрии, Венгрии и части германских земель, в частности Баварии и Бадена.

Сталин не высказался по поводу расчленения Германии. Раньше историки считали, что он промолчал, поскольку ещё не была сформулирована позиция советского руководства. Однако последние архивные исследования убедительно доказывают, что ещё летом 1943 года по указанию ЦК была составлена докладная записка о возможном расчленении Германии на четыре, пять и даже семь государств. И эти предложения находились в портфеле у Иосифа Виссарионовича Сталина. Почему он не озвучил эти проекты, мы до сих пор не знаем.

В Тегеране обсуждалось также и создание вместо Лиги наций более действенной международной структуры, которая могла бы предотвращать военные конфликты, — структуры, которая потом получила своё воплощение в Организации Объединённых Наций.

Таким образом, Тегеранская конференция заложила не только основы послевоенного миропорядка, но и во многом определила политическую карту Европы, которая просуществовала вплоть до 1990−1991 годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:59 27.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смешной какой мальчик. Читаешь такого и думаешь, что и впрямь уже нашли оригинал этого «секретного протокола».И почему «секретный»?
quoted1

Спасибо за доброе слово, приятно слышать, как и любому человеку на седьмом десятке.

Широкую известность «секретный протокол» приобрёл в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.».

Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости.
Этот факт послужил для ряда исследователей ] основанием для проведения аналогий между политикой СССР и политикой нацистского Третьего рейха и для обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны.

В связи с этим, вопрос о секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границе) приобрёл важное политическое значение.

В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось.

В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы.

В отличие от издания Госдепартамента США, представлявшего собой сборник архивных документов, советское издание представляло собой авторский текст; в нём не было приведено ни одного документа полностью и несколько — в незначительных выдержках.

Вопрос о Пакте Молотова — Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши.
Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым.
В ходе расследования, по словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, выяснилось что они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям).

Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.

Содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа.

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах.

Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
22:28 27.11.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости.
quoted1
Но почему-то в советских архивах нет никаких документов абсолютно со ссылкой на этот «секретный протокол». А ведь ввод войск на территорию Польши 17 сентября 1939 го года в обязательном порядке приказами и распоряжениями, со ссылками на этот документ. Ведь, только это так называемый «секретный протокол» определял политику советского руководства по «разделу Польши», согласно договору с Германией. Однако, в советских архивах есть только один документ, определяющий ситуацию с вводом советских войск на территорию Польши. Это нота Советского правительства послу Польши, врученная 16 сентября, где говорилось о невозможности далее соблюдать условия Рижского договора в связи с тем, что как государства Польши не существует по причине отсутствия правительства.
Говоришь тебе седьмой десяток? А по логике твоих изложений ты выглядишь лет на 15. Извини за комплимент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot__sohi
Евгений1946


Сообщений: 43
11:30 28.11.2018
То. что партия была организатором победы над немецкой военной машиной- это одна сторона медали. вторая же сторона это то, что эта же партия коммунистов готовила мировую войну с целью, которая не была вообщем то какой то тайной-установление советской власти на всём земном шаре. Что касается победы над фашизмом, то этого не было. Просто красный фашизм оказался сильнее коричневого. Сегодняшний русский шовинизм, который генерал Дудаев назвал русизмом разве не фашизм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
20:57 29.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говоришь тебе седьмой десяток? А по логике твоих изложений ты выглядишь лет на 15. Извини за комплимент.
quoted1

Ещё раз, благодарю тебя дружище за добрые слова.
Как говорят в России: «Твоими устами мёд пить».

Но в отношении тебя, таких добрых слов, я произнести не могу.
Так как с точки зрения законов формальной логики, твои взгляды отнюдь не детские, а антироссийские, т. е. граничащие уже с уголовным преступлением.

Посуди сам.

Любой адвокат СССР автоматически становится оппозиционером в Российской Федерации.
Потому что восхваление СССР есть критика конституционного строя РФ.

Любой адвокат Сталина автоматически становится критиком нынешнего конституционного устройства РФ, т. е. ярым оппозиционером.
Потому что Сталин был абсолютным врагом стран, подобных Российской Федерации, т. е. стран с рыночной экономикой, парламентской демократией, свободой слова, свободой передвижения граждан и т. п.
Таким образом, защита Сталина -- это форма критики основ государственного устройства России. По нынешней терминологии -- политический экстремизм.

С точки зрения современных представлений о демократии, правах человека, гуманизме, о том, что есть агрессия, Сталин и Гитлер ничем принципиальным не отличаются.
Оба этих человека были убеждёнными социалистами, государственниками, массовыми убийцами, убеждёнными агрессорами и авторами собственной морали, никак не соответствующей общепринятой.

Эта мораль, например, оправдывала уничтожение любой группы людей, которая кажется вождю страны опасной для страны. Гитлер посчитал опасными евреев, Сталин -- современную ему российскую элиту, зажиточных крестьян и политических оппонентов.
Оба уничтожали своих «врагов» в таком количестве, в каком могли, и теми способами, которые им были доступны и казались эффективными.
Отсюда простой логический вывод -- адвокаты Сталина есть адвокаты Гитлера.
То есть враги не только своей страны, но и враги всего современного мира.

Гитлер готовил войну против Европы. Сталин управлял богатейшей страной в части людских и природных ресурсов. Сталин своим мирным договором, а затем и договором о дружбе пообещал Гитлеру ни при каких обстоятельствах не мешать ему начать войну.
Более того, торгово-кредитным договором, который был подписан до этого, СССР принимал обязательства поставлять Гитлеру нефть, металлы и хлеб для ведения войны.

Нападение на Польшу считается началом Второй Мировой войны.
Но Гитлер со Сталиным заранее договорились напасть на Польшу совместно, секретным протоколом и дипломатической перепиской.
При этом Риббентроп просил напасть на Польшу одновременно, но Молотов уговорил его дать две недели отсрочки.
Эта хитрость ничего не меняет. Вторую мировую войну начали два человека -- Гитлер и Сталин.

По современным российским законам действия Сталина были преступлением.
Преступлением это было и с точки зрения современников.
У России может быть две линии поведения на этот счет:
1. Признать Сталина преступником и вывести из-под критики себя.
2. Оправдать Сталина и очернить себя.

Если ты, дорогой мой товарищ, оправдываешь тезис сталинизма-гитлеризма -- «имея жизненные интересы страна может аннексировать другую страну», то тем самым ты говоришь, что Российская Федерация опасна для своих соседей и остального мира.
Она не исключает для себя возможности напасть на соседнюю страну или страны и аннексировать их.
Значит любой человек, который пытается оправдать пакт Молотова-Риббентропа с точки зрения тогдашних интересов СССР, является врагом современной России.

Кстати, Гитлер обдурил Сталина.
Отсрочку-то получил как раз он. И смог с помощью Сталина подготовиться к войне с СССР гораздо лучше Сталина.
А Сталину отсрочка мало помогла.

Все его самолеты, танки и шестимиллионная армия были уничтожены Гитлером в первые шесть месяцев войны. И только союз с демократическими странами позволил Сталину пережить 1942 год и войти в число победителей.

То есть Сталину пришлось признать свою ошибку и выйти (по принуждению Гитлера) из нацистско-большевистского союза.
А после все-таки войти в союз с демократическими странами. И только так и победить.

Кстати, СССР в последние годы своего существования, официально отрёкся от Пакта и осудил его. Причём с такими формулировками, что лучше и не скажешь:
"Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров.
Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 — 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга.

Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией."

«6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП (б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации.
Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
10:10 30.11.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения современных представлений о демократии, правах человека, гуманизме
quoted1
Ты забыл добавить, что эта демократия с правами человека и гуманизма всегда устанавливается силой оружия, при чём под лозунгом все той же свободы и прав, но отнюдь не в пользу простых граждан. Последний пример танки в 1993-ем. Заметь, не коммунисты в 91-ом, а именно борцы за демократию. А ты говоришь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаплык
Гаплык


Сообщений: 1191
11:35 30.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1

ну хоть тушенку упомянул… Всегда поражали коммунячьи фанатики, с умным видом несли и несут чушь, по пути расплескивая на умы слабых духом…. Оба моих деда были коммунистами и прошли всю войну. Летом 1941 г. когда толпы солдат РККА обреченно отступали по дорогам на восток немцы даже не обращали на них внимания, стремились по быстрому Москву взять. Но уже к августу обратили внимание, что какие то типы постоянно подбивают пленных и отступающих солдат противостоять им и вопреки конвенции после сдачи в плен нападать и ценой жизни, палкой, камнем, зубами убивать фрицев. После этого СС получили строгий указ изолировать партейных от основных групп, а при оказании сопротивления расстреливать на месте… И что сделали коммунисты стали выбрасывать свои партбилеты и портить форму (срывать офицерские нашивки). Большинство подвигов коммунистов это фейковый пропагандистский бред. А Москву в 1941 защищали уже курсанты училищ, городское ополчение и охотники- буряты (бессмертные…), и кстати совсем не потому, что кадровые военные закончились, вовсе нет, ставка желала контрнаступление и концентрировала свежие силы не вводя их до последнего момента. Таким как вы легко баламутить воду, есть благодарные лопухи, готовые впитывать ересь… Но их все меньше.
Нравится: ot__sohi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:45 30.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты говоришь
quoted1

Я пока ещё ничего не сказал, но очень хочу сказать.
С точки зрения западных политологов, сегодняшний режим в РФ можно назвать смешанным режимом ( Mixed mode ), имеющим все элементы как демократического государства, так и авторитарного.

И в этом, Россия в нашем мире не одинока.
Для примера я могу привести несколько стран, точно с таким же режимом.
Это-Египет, Турция, Индонезия, Тунис, Малайзия, Танзания, Уганда, Мексика, Сербия….

Смешанным режимам свойственны:
высокий уровень коррупции, особенно в судебной системе и на выборах;
отсутствие независимой судебной системы;
не подотчётность правительства парламенту;
стремление власти управлять СМИ при наличии разнообразных медиа-источников (смешанный режим никогда не контролирует медиасферу полностью — его пропагандистская власть строится на других, более сложных принципах, чем тотальный прямой контроль);
ограничения гражданских свобод, в особенности прав граждан на коллективное действие (публичные собрания и общественные организации).
Все это есть в современной России.

Основной вопрос научной дискуссии о государствах со смешанными режимами — считать ли их переходной формой на пути к устойчивой демократии или авторитаризму, или самостоятельным стабильным видом политического устройства.

Пока наблюдения показывают, что гибриды довольно устойчивы, но одновременно нестабильны.
Иными словами, они не разрушаются в результате переворота или внешней агрессии, как тоталитарные и авторитарные режимы, но медленно перерождаются — либо в демократию, либо в автократию, либо в failed state (впадают в хаос и теряют территориальную целостность).
Сразу надо сказать, что первый сценарий наиболее частый — гибриды склонны с течением времени становиться пусть слабыми и ущербными, но демократиями.
Второй и третий сценарий управляются одними и теми же факторами.

Это означает, что для режима есть только два варианта: либо стать демократией, либо стать автократией и/или развалиться. Как правило, на судьбу смешанного режима влияют три фактора:

— количество демократических институтов, которые режим имитирует.
Неважно, насколько они декоративны — чем больше режим притворяется демократией, тем больше у него шансов постепенно в неё превратиться.
Поэтому законодательные изменения в любую сторону — никогда не «формальность», а важный признак режимной трансформации;

— степень интеграции в международные политические и экономические структуры — чем больше режим изолирован, тем скорее он станет автократией или распадется;

— наличие крупного внешнего торгового и политического партнера.
Если это демократия (например, США или ЕС), режим будет двигаться к демократии.
Если это автократия (например, Китай), режим будет дрейфовать к автократии, или распадётся.

Вот теперь я всё сказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:52 30.11.2018
ЭТО ВАМ НЕ ДОБРЕНЬКИЙ СТАЛИН. ЭТО ДЕПОРТАЦИЯ ПО-ЕВРОПЕЙСКИ

Услышав слово «депортация», большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»

Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить.

Исчезнувшие немцы

Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан.

Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы.

Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск).
После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев.
Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев?

Народ как проблема

Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!». Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело.
Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав.

И такое было получено.

В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана.

Чехословакия

Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения.
Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были:
1. регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства;
2. носить повязку с буквой «N» (немец);
3. посещать магазины только в установленное для них время;
4. у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды;
5. им было запрещено пользование общественным транспортом;
6. запрещено иметь радио и телефоны.

Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране.
Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху.
В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку, в отношении всех немцев. Немец? Значит, виновен.
Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные:

Брюннский марш смерти

29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн — нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы.
У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т. е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв.
Пршеровский расстрел
В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур впоследствии был арестован и осужден.
Устицкая резня
В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция — дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80−100, немцы настаивают на 220.
Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию.
По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками.
К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 тыс. человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства.

Польша

К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом.
Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности.
2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они — побежденные, и не имеют никаких прав.
Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.)
13 сентября 1946 года был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой.
Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен.

Венгрия и Югославия

Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ «о депортации изменников народа». Их имущество полностью конфисковывалось. По разным оценкам, было депортировано от 500 до 600 тыс. человек.
Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фатерланда, кошмар не кончался с пересечением границы.

В Германии

Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец получает пособие и крышу над головой.
В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смог выжить, запомнили этот ужас навсегда.

«Особенная» депортация

По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.
Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.
Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
17:18 30.11.2018
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> ну хоть тушенку упомянул… Всегда поражали коммунячьи фанатики, с умным видом несли и несут чушь, по пути расплескивая на умы слабых духом…. Оба моих деда были коммунистами и прошли всю войну. Летом 1941 г. когда толпы солдат РККА обреченно отступали по дорогам на восток немцы даже не обращали на них внимания, стремились по быстрому Москву взять. Но уже к августу обратили внимание, что какие то типы постоянно подбивают пленных и отступающих солдат противостоять им и вопреки конвенции после сдачи в плен нападать и ценой жизни, палкой, камнем, зубами убивать фрицев. После этого СС получили строгий указ изолировать партейных от основных групп, а при оказании сопротивления расстреливать на месте… И что сделали коммунисты стали выбрасывать свои партбилеты и портить форму (срывать офицерские нашивки). Большинство подвигов коммунистов это фейковый пропагандистский бред. А Москву в 1941 защищали уже курсанты училищ, городское ополчение и охотники- буряты (бессмертные…), и кстати совсем не потому, что кадровые военные закончились, вовсе нет, ставка желала контрнаступление и концентрировала свежие силы не вводя их до последнего момента. Таким как вы легко баламутить воду, есть благодарные лопухи, готовые впитывать ересь… Но их все меньше.
quoted1
Вопрос для особых цветных: — «Какая страна и с каким общественным строем победила Гитлера и задушила фашизм?
Отвечать стоя, руки по швам, пятки вместе — носки врозь!
А то оборзели салаги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
17:20 30.11.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если это автократия (например, Китай), режим будет дрейфовать к автократии, или распадётся.
>
> Вот теперь я всё сказал.
quoted1
Вопросов нет! Кто стреляет первый в народ? Коммунисты или демократы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кому мир должен быть благодарен в победе над фашизмом?. Pashutka ловко ты с комуняк и нацистов ответственность снял, да…
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия