Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напоминаю, что уже шла ВМВ, в которой СССР являлся официальным союзником гитлеровской Германии. quoted1
А можно отсюда поподробнее? На основании каких документов можно заключить, что СССР был «официальным союзником» Германии? Особенно, если учитывать то, что и в Германии, ни в СССР не только не разделяли идеологию своих «заклятых друзей» но чуть ли не принародно признавали в друг друге своих будущих соперников.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> На основании каких документов можно заключить, что СССР был «официальным союзником» Германии? Особенно, если учитывать то, что и в Германии, ни в СССР не только не разделяли идеологию своих «заклятых друзей» но чуть ли не принародно признавали в друг друге своих будущих соперников. quoted1
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А можно отсюда поподробнее? На основании каких документов можно заключить, что СССР был «официальным союзником» Германии? quoted1
Как известно, 23 августа 1939 года был подписан печально известный пакт Молотова-Риббентропа, согласно секретным протоколам к которому гитлеровская Германия и сталинский Советский Союз делили область влияния или территории влияния в Восточной Европе.
Вот согласно этому секретному протоколу (а потом еще одно было через несколько дней подписано соглашение, которое уже занималось демаркацией как бы будущей границы) граница после 1 сентября 1939 года и пролегла: Польша была поделена между гитлеровской Германией и Советским Союзом, Советский Союз захватил прибалтийские республики, Советский Союз захватил Бессарабию (Молдавию нынешнюю) и Советский Союз попытался захватить или отрезать часть территории у Финляндии, что не получилось (отрезать некоторую территорию удалось, но победить в этой войне на самом деле Советскому Союзу не удалось).
Так что все шло именно согласно этому протоколу. Через неделю после подписания протокола гитлеровская Германия начала войну против Польши, началась Вторая мировая война.
Это последовательность фактов, которую мы можем интерпретировать в том смысле, что и Советский Союз, и гитлеровская Германия одинаково несут ответственность, с профессиональной исторической точки зрения, за начало Второй мировой войны. Советский Союз захватил часть польских территорий через 17 дней после начала этой операции.
Очевидно для всех, кто более-менее объективно пытается смотреть на события с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года: Советский Союз был союзником гитлеровской Германии. Из этого можно сделать разные выводы, исторические и политические. Существует точка зрения и её придерживается российское руководство, что так как Советский Союз стал потом жертвой нападения гитлеровской Германии и, в конце концов, победил, факт участия в войне против гитлеровской Германии, факт чудовищных потерь, факт героизма советского народа, который никто не оспаривает, и сам факт победы над гитлеровской Германией полностью снимает то, что было до 22 июня 1941 года.
Такое бывает — некоторые страны в разных войнах, которые велись коалициями, сначала вступали в войну на стороне одной коалиции, а потом переходили на другую сторону. Такое, действительно, в истории многократно бывало и тут нечего говорить.
Другая точка зрения, которой в основном придерживаются страны бывшего социалистического лагеря, страны Восточной Европы, заключается в том, что Советский Союз несет прежде всего моральную ответственность за начало Второй мировой войны, несет политическую ответственность, внес значительный военный вклад, что невозможно совершенно опровергать, в германские успехи, потому что, как известно, Советский Союз поставлял топливо, продовольствие и так далее.
Поэтому — и дальше идет политический вывод — Советский Союз виноват, следующий политический вывод — нынешняя Россия, которая считает себя продолжателем Советского Союза, тоже несет ответственность…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> нынешняя Россия, которая считает себя продолжателем Советского Союза, тоже несет ответственность… quoted1
Самое удивительное в том что нынешняя Россия, будучи государством «с чистого листа» от 1991 года, по каким-то неведомым причинам решила себя ассоциировать со сталинским СССР. Не с хрущёвским, не с брежневским (оба были почти либеральными режимами, в хорошем смысле слова), а со сталинским фашизмом.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> О как! А где эти протоколы можно почитать? Не исключительно в вашем воображении они существуют? quoted1
Да нет, с воображением у меня всё в порядке.
Мы всё время говорим о Пакте ненападения, подписанном 23 августа 1939 года, но совершенно не упоминаем ещё один Договор, подписанный уже в сентябре.
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе». Его подписали германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, он прибыл в Москву 27 сентября, а советской стороны — народный комиссар по иностранным делам СССР Вячеслав Михайлович Молотов.
В переговорах по вопросу о заключении германо-советского соглашения также приняли участие Иосиф Сталин, советский полпред в Германии А. А. Шкварцев, а со стороны Третьего рейха — германский посол в СССР Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург.
Это соглашение закрепило ликвидацию Польского государства и подтвердило ранее заключённый пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года. Договор действовал до 22 июня 1941 года, когда после нападения Германии на СССР, все советско-германские договоры утратили свою силу.
Согласно договору «О дружбе и границах», советское и германское правительства, после распада бывшего Польского государства, рассматривали исключительно как свою задачу вопросы по восстановлению мира и порядка на этой территории и обеспечения народам, живущим там, мирного существования, соответствующее их национальным особенностям.
К договору прилагалось несколько дополнительных протоколов. Конфиденциальный протокол определял порядок произведения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями расчлененной Польши. Два секретных протокола корректировали зоны «сфер интересов» в Восточной Европе в связи с разделом Польского государства и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны» (Литва отошла в сферу влияния Советского Союза в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии).
Также были установлены обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы двух держав.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> О как! А где эти протоколы можно почитать? Не исключительно в вашем воображении они существуют? quoted1
Да нет, с воображением у меня всё в порядке.
Мы всё время говорим о Пакте ненападения, подписанном 23 августа 1939 года, но совершенно не упоминаем ещё один Договор, подписанный уже в сентябре.
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе». Его подписали германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, он прибыл в Москву 27 сентября, а советской стороны — народный комиссар по иностранным делам СССР Вячеслав Михайлович Молотов.
В переговорах по вопросу о заключении германо-советского соглашения также приняли участие Иосиф Сталин, советский полпред в Германии А. А. Шкварцев, а со стороны Третьего рейха — германский посол в СССР Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург.
Это соглашение закрепило ликвидацию Польского государства и подтвердило ранее заключённый пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года. Договор действовал до 22 июня 1941 года, когда после нападения Германии на СССР, все советско-германские договоры утратили свою силу.
Согласно договору «О дружбе и границах», советское и германское правительства, после распада бывшего Польского государства, рассматривали исключительно как свою задачу вопросы по восстановлению мира и порядка на этой территории и обеспечения народам, живущим там, мирного существования, соответствующее их национальным особенностям.
К договору прилагалось несколько дополнительных протоколов. Конфиденциальный протокол определял порядок произведения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями расчлененной Польши. Два секретных протокола корректировали зоны «сфер интересов» в Восточной Европе в связи с разделом Польского государства и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны» (Литва отошла в сферу влияния Советского Союза в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии).
Также были установлены обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы двух держав.
"…Переговоры с Германией по секретным протоколам,-- говорится в велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП (б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР. Эти протоколы были изъяты из процедур ратификации.постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года,-- Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор"
.
Съезд осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года, других секретных договоренностей с Германией и признал их юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Ну что ж, дружище, теперь твоя очередь! Покажи нам документ в котором говорится, что Государственная Дума, отменяет постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года!!!
Как только такой документ будет представлен, дискуссию нашу можно будет считать законченной.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе». quoted1
Это и есть ваш секретный протокол? Нет ты мне эту туфту не впихивай. Во первых этот договор был подписан когда государства польша уже не существовала, а во вторых ты говорил о секретных протоколах к пакту Молотова Ребинтропа. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Взрослый человек, вроде! А вот ведёшь себя, как прыщавый подросток.
Секретные протоколы к августовскому Пакту и сентябрьскому Договору я уже показывал не раз. Кстати, карту к секретному приложению сентябрьского Договора, двумя постами выше.
Но вопрос в другом — ты пытаешься оспорить, не имея ни одного доказательства, решение Съезда народных депутатов, которое никто и никогда не отменял. Это как понимать? Народным депутатам доказательств было достаточно, а тебе нет! У тебя что, мания величия?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> На основании каких документов можно заключить, что СССР был «официальным союзником» Германии? Особенно, если учитывать то, что и в Германии, ни в СССР не только не разделяли идеологию своих «заклятых друзей» но чуть ли не принародно признавали в друг друге своих будущих соперников. quoted1
- из дневника Геббельса:
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
- Сталин 28.09.1939г:
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
— Литвинов:
«…Германия занимает первое место в советском экспорте…»
- до самого момента агресии 22.06.41 г. немецкая промышленность успела получить от СССР: 865 тыс. тонн нефти, 140 тыс. тонн марганцевой руды, 14 тыс. тонн меди, 3 тыс. тонн никеля, свыше 1 млн. тонн лесоматериалов, 2 736 кг платины, 1,463 млн. тонн зерна — секретное постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 10.11.40 г. из так называемой «Особой папка» «О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов» — с октября 1939 г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок - «Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б)»: ПЗЗ/176, 03.06.41 г.
1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: — меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн 2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51% в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. «Пост. СНК № 1461−532сс. 3/VI-41г"
— в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) — неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919 г. — в 1924 г. фирма «Юнкерс» производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой «Берзоль» в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева — из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения — 11.02.40 г. по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года: почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.
Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока — немногим более, чем за год действия торгового соглашения — с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила: 1 млн. т пшеницы, 900 тыс. т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов.
СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах — особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои — Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года. — в августе 1940 г ледоколы «Ленин», «Сталин» и «Каганович» провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер «Комет», который впоследствии потопил 6 союзных судов За проводку «Кометы» СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок — СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии — с октября 1939 г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море — в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок — 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии — с ноября 1939 г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригсмарине базой «Север», особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками — по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939 г — в 1939−40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как «Бремен» (50 тыс. т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок — в 1939−40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. — перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер «Ян Веллем» — более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
— до лета 1941 г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря.
В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД — после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР — с декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов: 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка — 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна — 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов — на 41,3 млн. марок, никеля — 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды — 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды — 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов — 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья — за 1940 г Германия получила 657 тыс. т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн. т нефти добытой СССР и почти 1 млн. т зерна из 95,6 млн. т собранного урожая в СССР — доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939−41гг — до 1941 г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В. Гризодубова — бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Ты так настойчиво говоришь о каком-то мне не известном секретном протоколе, что я просто стесняюсь спросить, а где ты видел этот протокол? Насколько известно его в природе не существует, а фото безграмотно составленного документа всего лишь больное воображение больных людей. quoted2
> > Ну ты парень, даёшь! > Я долго живу, но скажу честно, что с подобной наглостью сталкивался не часто. > > > > Прошло почти 80 лет со дня подписания 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении, общеизвестного как пакт Молотова-Риббентропа. > > Договора, хотя по содержанию и не расходившегося, как отметил в своем постановлении Съезд народных депутатов СССР в декабре 1989 года, «с нормами международного права и договорной практикой государств, принятой для подобного рода урегулирований», все же, несмотря на это, сыгравшего роковую роль в судьбах мира в сороковые годы ХХ столетия. > > Если, конечно, хорошо знать и учитывать подоплеку его подписания и сути прилагавшегося к нему секретного протокола. Настолько «секретного», показывающего истинное лицо вождей двух тоталитарных режимов — гитлеровского и сталинского, — что до сих пор определенные круги в России пытаются или отрицать его существование или преуменьшить его значение. > > На упомянутом Съезде народных депутатов была оглашена служебная записка, «фиксирующая передачу в апреле 1946 года подлинника секретных протоколов одним из помощников Молотова другому: Смирновым — Подцеробу». > > В записке ясно сказано, что «первый сдал, второй принял документы особого архива МИДа СССР», в том числе и «подлинный секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года на русском и немецком языках плюс 3 экземпляра копий этого протокола» (из доклада А. Яковлева на Съезде). Кстати, на складах МИДа РФ найдена и идентифицирована пишущая машинка, на которой они печатались. > > В течение 1943−1944 годов секретный протокол вместе с другими важными документами канцелярии Риббентропа (10 тысяч листов) были микрофильмированы. > Сами документы были вывезены вглубь Германии и в конце войны в большинстве своем были сожжены. > Фотопленка с их копиями со временем попала в руки англичан. > > «Фотопленка — по заключению британского эксперта профессора Джорджа О. Кента — удостоверяет подлинность протокола более четко, чем подразумеваемый оригинал. Протокол был заснят наряду со многими другими документами, достоверность которых не вызывает сомнения, И было бы труднее подделать всю пленку нежели один документ». > > К такому же выводу пришли в наше время и советские ученые: «Графологическая, фототехническая и лексическая экспертиза копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования» (из доклада А. Яковлева). > > Действительно, «последующие события», предусмотренные протоколом — нападение на Польшу, война с неуступчивой Финляндией и оккупация стран Балтии и Бессарабии — произошли в точном соответствии с ним. Гитлер в беседе с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине, расшифровывая понятие «сферы интересов», отметил, что «вопрос стоял о фактическом получении территорий», которые и «получил» в свое распоряжение Советский Союз. > > В этом плане весьма наивны утверждения, что пакт и все приложения к нему потеряли силу с нападением Германии на СССР: деяния, предусмотренные секретным протоколом, были уже совершены! > А фактически эти документы должны были утратить силу не 22 июня 1941 года, когда Германия напала на своего подельника, а 1 сентября 1939 года — с ее нападения на Польшу. > Потому что, как объяснили в НКИД СССР 22 августа одному американскому журналу накануне заключения договора с Германией, «такие пакты обычно содержат оговорку, в соответствии с которой они теряют силу в том случае, если одна из договаривающихся сторон совершит агрессивные действия против третьего государства». > > СССР после нападения Германии на Польшу никаких действий в этом направлении не предпринял. > Более того, Молотов 9 сентября посылает приветственную телеграмму германскому руководству по поводу его сообщения о падении столицы Польши (преждевременному, как оказалось). > А 17 сентября советские войска сами вторглись в Польшу. И «победу» над ней отметили совместным парадом во Львове и Бресте. > > Кроме того, общеизвестно, что заключение секретных (конфиденциальных) договоров, протоколов не является чем-то сверхординарным в международной практике и они, возможно, оправданы, если касаются только внутренних проблем договаривающихся сторон, но не третьих государств, тем более решаемые без их ведома. > В этом случае подписание таких договоров является грубейшим нарушением международного права. > > Нельзя не согласиться с тем, что международная обстановка 1930−40-х годов была очень сложной. > И даже с тем, что оккупация части Польши и стран Балтии Красной армией была военной необходимостью для СССР, как утверждалось. > > Власти же СССР после ввода войск на территорию Прибалтики в течение полутора месяцев все перевернули здесь на свой лад. Кроме того, проводились репрессии, аресты, расстрелы, высылки членов правительства, видных политических и военных деятелей этих стран, что превратив местное население не в противников испокон веков ненавидимых ими немцев, а в своих врагов, во всяком случае — не сочувствующих им людей. > > Чем и объясняется их враждебность к отступающим частям Красной Армии и бесполезность «приобретения» Советским Союзом в военно-стратегическом отношении новых территорий. > И, в заключение, Александр Яковлев в своих воспоминаниях пишет, (кстати, и не только он, в частности, об этом говорит и помощник Горбачева Болдин, державший подлинники протоколов в своих руках), что однажды ему позвонил Борис Ельцин и сказал, что «секретные протоколы», которые искали по всему свету, лежат в президентском архиве, и что Горбачев об этом знал… > Я до сих пор не понимаю, какой смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, передав их гласности. > > Как и нынешние руководители России — надо добавить. > > Потому что Съезд народных депутатов СССР в 1989 году, проанализировав массу документов, касающихся самого пакта Молотова-Риббентропа, факта его заключения и его последствий, сделал недвусмысленный вывод, что «Протоколы (приложения к пакту) были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств. > > Отсюда в частности и другая трактовка т.н. «вхождения» стран Балтии в состав СССР.
> К тому же, как отметил известный российский писатель-историк Леонид Млечин: > «Нынешние политики не несут ответственности за то, что происходило в тридцатые и сороковые годы. Зачем же проявлять ложную солидарность с теми, кто в ту эпоху совершал преступления?». > quoted1
Чудо, ты откуда эту дрбедень взял? Допустим немецкие архивы сожжены. Но, а в советских уж точно такой протокол лежал в архиве. Где он? Только не надо ля-ля про то, что коммунисты его уничтожили специально, что скрыть свои следы в роли агрессора 2-й мировой. Повода не было. Смешно. Немцы засняли документы на пленку. Они что, совсем дебилы снимать дипломатические документы еще и на пленку? И о каком секретном протоколе может идти речь? Кто его сделал секретным и от кого? И еще. Допустим еще и такое, что советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября 1939 года согласно этого секретного протокола. Допустим. Тогда все распоряжения по этому мероприятию должны быть со ссылкой на этот документ. Например, распоряжение о подготовке введения войск наркомату обороны от Президиума ВС СССР. В распоряжении должно быть в обязательном порядке названа причина такой военной операции. Например так: Согласно секретному протоколу за номером таким-то, прикрепленному к договору о не нападении с Германией, разработать и подготовить военную операцию по освобождению Западных областей Украины и Белоруссии. Начать операцию через 15 суток после объявления войны Германией польскому правительству. Вот примерно так или по другому, но по смыслу обязательно эдак. При чем приказы министра обороны обязательно должны иметь ссылку на этот документ. Короче документов, ссылающихся на этот пресловутый секретный протокол в архиве должно быть два вагона и 10 маленьких тележек. Вы же, антисоветчики тылдычите только об одном каком-то мифическом и неуловимом документе на котором красуется название документа «Секретный протокол». Постучите своей головкой по дереву, ребята, чтобы запомнить. Все секретные документы в СССР засекречивались грифом «секретно», но никогда и нигде не называли сам документ в самом документе секретным. Ну, тупорылость англичан она от ненависти к Советам. А ваша от чего?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, распоряжение о подготовке введения войск наркомату обороны от Президиума ВС СССР. В распоряжении должно быть в обязательном порядке названа причина такой военной операции. Например так: Согласно секретному протоколу за номером таким-то, прикрепленному к договору о не нападении с Германией, разработать и подготовить военную операцию по освобождению Западных областей Украины и Белоруссии. Начать операцию через 15 суток после объявления войны Германией польскому правительству. Вот примерно так или по другому, но по смыслу обязательно эдак. quoted1
Ну вот теперь всё ясно! Зачем было только шифроваться, ТЫ ЖЕ ИНОПЛАНЕТЯНИН.
Ты даже не знаешь историю страны, куда ты случайно залетел! Это ты о какой стране нам рассказываешь? О той, где смертные приговоры выносились заочно, по спискам. Причём десятки из них были подписаны членами Политбюро и тов. Сталиным ! Которые лично даже не знали 99% тех, кого они отправляют на смерть. Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот примерно так или по другому, но по смыслу обязательно эдак. quoted1
А по смыслу всё происходило так. Поздно ночью Ворошилову позвонил сам Сталин и сказал одну фразу: «Всё Клим, завтра с утра выступай». И всё, вот так и вступил СССР во ВМВ!!!
О начавшейся войне в Европе СССР был официально уведомлён в 11 часов дня 1 сентября 1939 советником германского посольства в Москве Г. Хильгером.
2 сентября пограничные войска получили приказ об усиленном режиме охраны советско-польских границ. В этот же день СНК принимает постановление № 1348—268сс от 2 сентября 1939 года, в котором указывалось, что с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тысяче человек для каждой из 76 вновь формируемых дивизий, а с 15 сентября и для всех остальных округов, о чём было сообщено в газетах.
3 сентября в Берлине произошло вручение верительных грамот советского посла в Германии А. А. Шкварцева. На церемонии Шкварцев и Гитлер заверили друг друга от имени своих стран, что выполнят свои обязательства по договору о ненападении. «Странная война» Англии и Франции в «защиту» Польши фактически отражала тезисы речи Сталина, высказанные им в марте 1939 года:
…пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…
В тот же день Политбюро ЦК ВКП (б) принимает решение о продлении на месяц службы в РККА для красноармейцев и сержантов, отслуживших свой срок и подлежащих демобилизации (всего 310 632 человека).
5 сентября в советских газетах публикуется сообщение об этом, а также об увеличении приписного состава частей ряда округов, автотранспорта, лошадей, тракторов, приведении в готовность пунктов ПВО Ленинграда, Великих Лук, Минска и Киева: фактически речь идёт о частичной мобилизации Красной армии.
Риббентроп начинает посылать в Москву через Шуленберга телеграммы с призывами о встречном наступлении РККА.
Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
3 сентября 1939 г. Телеграмма Риббентропа Молотову
5 сентября польский посол В. Гжибовский обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов заверил в точном исполнении торгового соглашения, но отказал в транзите, поскольку в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну на той или другой стороне и должен обеспечить свою безопасность.
В ночь с 6 на 7 сентября в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). БУС начались утром 7 сентября и проходили не совсем организованно, с опозданием на 2−3 дня; отмечались трудности с получением из народного хозяйства техники и автотранспорта, задействованного в уборке урожая, и неудовлетворительная работа железных дорог. Для улучшения ситуации на последних пришлось принять решение о сокращении народно-хозяйственных и пассажирских перевозок.
7 сентября Сталин на встрече с главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:
Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, <nobr>и т. д.</nobr>) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич (ескую) систему на новые территории и население.
Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.
По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:
Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности.
9 сентября из управления МВО согласно приказу Генштаба выделялось управление 10-й армии (командующий — комкор И. Г. Захаркин), передававшееся в состав Белорусского Особого военного округа (БОВО), куда оно передислоцировалось 11−15 сентября.
10 сентября в советской прессе появилось сообщение, что «произведён частичный призыв запасных, поскольку германо-польская война принимает угрожающий характер и требует мер по обороне страны».
11 сентября в Белорусский и Киевский особые военные округа поступил приказ о развертывании полевых управлений округов в Белорусский (командующий — командарм 2-го ранга М. П. Ковалёв) и Украинский (командарм 1-го ранга С. К. Тимошенко) фронты.
15 сентября Витебская, Минская и Бобруйская армейские группы Белорусского особого военного округа были развёрнуты, соответственно, в 3-ю (командующий — комкор В. И. Кузнецов), 11-ю (комдив Н. В. Медведев) и 4-ю (комдив В. И. Чуйков) армии.
На базе Киевского особого военного округа были созданы Житомирская, Винницкая и кавалерийская армейские группы. Житомирская армейская группа (командующий — комдив И. Г. Советников) 16 сентября была переименована в Шепетовскую, 18 сентября — в Северную, 28 сентября — в 5-ю армию. Винницкая армейская группа (командующий — комкор Ф. И. Голиков) 16 сентября стала Волочиской, 24 сентября — Восточной, 28 сентября — 6-й армией. Кавалерийская армейская группа (командарм 2-го ранга И. В. Тюленев) 16 сентября стала Каменец-Подольской, 20 сентября — Южной группой, 24 сентября — 12-й армией.
17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию.
Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей.
В ряде населённых пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями.
После перестрелки 19 сентября немецких и советских войск в районе Львова на советско-германских переговорах, проходивших 20—21 сентября, была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями, которая проходила по р. Писа до её впадения в р. Нарев, далее по реке Нарев до её впадения в Западный Буг, далее по реке Буг до её впадения в реке Висла, далее по реке Висла до впадения в неё реки Сан и дальше по р. Сан до её истоков.
21 сентября советские войска получили приказ остановиться на крайних западных позициях, достигнутых к 20:00 20 сентября, с тем, чтобы начать движение на установленную демаркационную линию 23 сентября — по мере отвода германских войск.
Этим же приказом командованию БОВО было указано продолжать наступление в Сувалкском направлении.
К 29 сентября войска Белорусского фронта продвинулись до линии Щучин — Стависки — Ломжа — Замбрув — Цехановец — Косув-Ляцки — Соколув-Подляски — Седльце — Лукув — Вохынь, а войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья реки Сан.
Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября — 1 октября подразделений 52-й сд в районе Шацка с частями польской оперативной группы «Полесье», сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад.
29 сентября, после очередных советско-германских политических переговоров, советские войска, которые так и не достигли на всех участках установленной ранее демаркационной линии, были повторно остановлены и получили приказ о начале отвода с 5 октября обратно на восток. Крайний срок отвода подразделений РККА на новую границу между территориями советских и немецких интересов был установлен 12 октября.
В результате этих событий под контроль СССР перешла территория в 196 тысяч км² с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году.
Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией. Впоследствии бо́льшая часть территории Виленского края вместе с Вильно была передана Литве, а меньшая — БССР, также вскоре переданная Литве. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были «воссоединены» с УССР и БССР в ноябре 1939 года.