> Вот. Вновь интересная тема. > Валер, может стоит
> 1) разместить ссылку на домашке, дабы однополчане ознакомились с данной темой > 2) удалить ваш с Вегсом диалог, т.к он не имеет отношения к теме. > 3) удалить этот мой коммент, т.к и это не более чем рацпредложение.
Спасибо! Интересность темы будет определена по ходу ее раскрытия на форуме) Размещение ссылки на нее на домашке нашей группы может быть расценена как "дешевая реклама" второсортного товара Пусть тема либо будет жить, либо умрет естественным путем в результате справедливой конкуренции. Удалять в теме что-либо буду в крайних случаях, если комментарии будут очевидным флудом, троллиногом или флеймом. Вегс посмотрел на ситуацию с позиции анализа современного международного положения. А именно под этим углом и должна быть рассмотрена данная тема. Сам по себе анализ мемуаров Черчилля не имеет смысла, если при этом не делать выводы, актуальные для современной политической ситуации в мире. Твой коммент стирать тоже не собираюсь, т. к. это все же форум, а не диссертация.) Значит - обмен мнениями, а не мой монолог...
03:08 02.08.2015
Только мы в жо,а братья америкосы и немчуры в шоко. А мы это Украина и Россия . А всего лишь малость -любить и стоять за Брата.VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Единственное что радует меня в предстоящей Третьей Мировой, это то, что не кому будет оспаривать ее результаты, и представлять к прочтению скучные факты.
> Ни врагов ни друзей не видать > Все культурненько, все пристойненько > Исключительная благодать.
03:21 02.08.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Размещение ссылки на нее на домашке нашей группы может быть расценена как "дешевая реклама" второсортного товара
....не бизнесмен ты ....Вот наша Наталья знает как раскрутить тему. Зашла во все домашки и оставила ссылку
....в твоем же случае, это не сколько реклама, сколько приглашение одногруппников к диалогу в данной теме. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Удалять в теме что-либо буду в крайних случаях
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Твой коммент стирать тоже не собираюсь, т. к. это все же форум, а не диссертация.)
Тогда умолкаю....Наше дело предложить - ваше дело отказаться.
03:28 02.08.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> ....не бизнесмен ты ....Вот наша Наталья знает как раскрутить тему. Зашла во все домашки и оставила ссылку > > ....в твоем же случае, это не сколько реклама, сколько приглашение одногруппников к диалогу в данной теме.
Ну вот. Заодно и проголосую...
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Тогда умолкаю....Наше дело предложить - ваше дело отказаться.
Умолкать совершенно не обязательно. Если будут комментарии по поводу цитат Черчилля или моих выводов по ним - будет неплохо.
14:55 02.08.2015
"Глава третья. Подстерегающая опасность
Здесь Черчилль рассуждает о 100-тысячном Рейхсвере и о сохранении его традиций. Чего-то заслуживающего особого внимания - нет.
15:10 02.08.2015
Глава четвертая. Адольф Гитлер
"Генерал фон Людендорф своим участием в путче дал возможность организаторам этой авантюры использовать военный престиж своего имени. До войны принято было говорить: «В Германии революции не будет, ибо все революции в Германии строго запрещены». В данном случае эта формула была возрождена местными мюнхенскими властями.... Главный тезис, лежащий в основе «Майн кампф», очень прост: человек есть воинственное животное; отсюда нация, будучи сообществом борцов, представляет собой боевую единицу. Всякий живой организм, прекращающий борьбу за существование, обречен на уничтожение.... Принцип аристократизма является здравым в своей основе. Интеллектуализм нежелателен.... Двумя единственно возможными союзниками Германии являются Англия и Италия. ... Довоенная колониальная политика Германии была ошибочной, и от нее следует отказаться. В целях своего расширения Германия должна обращать свои взоры к России и в особенности к Прибалтийским государствам. Никакой союз с Россией недопустим. Вести войну вместе с Россией против Запада было бы преступно, ибо целью Советов является торжество международного иудаизма....!
Выводы: В основном в главе изложены общеизвестные факты. Но кое-что заслуживает внимания: 1) Гитлер не был сторонником создания колониальной империи по английскому или французскому образцу. Цель - расширение на Восток при недопустимости союза с Россией. 2) Англия не рассматривалась противником. Гитлер напротив надеялся на союз с ней. 3) В главе Черчилль ни словом, ни полсловом не обмолвился о том, кто финансировал НСДАП, что довольно симптоматично. Молчание Черчилля по этому вопросу весьма двусмысленно. 4) Социал-дарвинизм Гитлера известен. В этом смысле интересно будет сопоставить его суждения с научными данным, в том числе данными этологии. Но это - отдельный вопрос.
15:32 02.08.2015
Глава пятая. Годы нашествия саранчи (1931 — 1935 гг.) "Решающий шаг был сделан 20 июля, когда было насильственно смещено социалистическое правительство в Пруссии. Когда прусский премьер-министр заявил, что он подчинится лишь физической силе, его спросили: «А какая сила вам требуется?» После чего его попросту вытащили из-за стола... Старый маршал увидел Гитлера. Тот не произвел на него никакого впечатления. «Этого человека назначить канцлером? Я его сделаю почтмейстером — пусть лижет марки с моим изображением».... Правительство его величества опубликовало 16 марта 1933 года документ, получивший по имени своего автора и вдохновителя название «план Макдональда». Исходным пунктом плана было принятие французской концепции армий с кратким сроком службы... Я с величайшим возмущением наблюдал за этой атакой на французские вооруженные силы и за попытками установить равенство между Германией и Францией...
Выводы: 1) Изложены общеизвестные факты об обстоятельствах прихода Гитлера к власти. 2) Интересные сведения о "плане Макдональда", предусматривавшего сокращение вооруженных сил Франции. До 1933 года Англия настаивала на сокращении вооруженных сил Франции. 3) После прихода Гитлера к власти Англия никакне отреагировала на выход Германии из переговоров на Конференции по разоружению и начавшееся перевооружение. О причинах этого Черчилль стеснительно не упоминает.
18:25 02.08.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Я бы не стал уповать на человеческое благоразумие
Я бы тоже а уповать на страх? Очко же не консервная банка и никому не захочется жить в объектах, приспособленных для ядерной войны, я про тех кто войны начинает. Гитлер был злом, но даже он не применял массовое оружие, более безобидный чем ЯО газ.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> У тебя более 6 т сообщений, но я почему то заметил тебя не так давно, а потому плохо себе тебя представляю
Ну у меня немного сообщений, но я вас обоих заметил. Нажатие кнопки - это упорщённое представление. В США во время Холодной был эпизод когда систему предупреждения ядерной атаки поставили на службу, то устроили сабантуй, разлили шампанское и тут сигнал боевой тревоги. Все пересрали, понятное дело, но никто никакой команды не дал. выяснилось что тревога из-за вышедшей Луны была. Я к этому отношусь почти так (18+ мат есть):
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Запад непременно будет воплощать свои мечты в жизнь. Наполеон, Гитлер уже пробовали , и они не отступятся. > Это ты понимаешь?
Я полностью согласен, моряк, но сейчас тех сил у Запад нет, Запад постарел и никто не хочет рисковать своей задницей ради отдалённых перспектив, в моральном отношении они нас не превосходят в технологическом тоже, только в ресурсном. Так что поборемся.
18:37 02.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я полностью согласен, моряк, но сейчас тех сил у Запад нет, Запад постарел и никто не хочет рисковать своей задницей ради отдалённых перспектив, в моральном отношении они нас не превосходят в технологическом тоже, только в ресурсном. Так что поборемся.
Я думаю, они бы рискнули. Если бы не знали наверняка, что кара за агрессию неизбежна. Поэтому, ОМП нам нужно не для войны, а для того, чтобы ее не было.
18:39 02.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> не превосходят в технологическом тоже
Опасное заблуждение Мы, похоже, отстали от них навсегда, особенно в электронике
18:50 02.08.2015
Глава шестая. Атмосфера сгущается (1934 г.) "В Риме без восторга отнеслись к вступлению Гитлера в 1933 году на пост канцлера Германии. ... Притязания великой Германии в отношении Австрии и в Юго-Восточной Европе были общеизвестны.... Гитлер еще не мог позволить себе вступить в конфликт с Муссолини, который громко возвестил о своей заинтересованности в Австрии.... До середины 1934 года правительство его величества в основном могло еще управлять ходом событий, не рискуя войной....Но благоприятный момент уже подходил к концу.... И все же, сколь ни покажется это невероятным, даже на протяжении значительной части этого решающего года Макдональд, опираясь на политический авторитет Болдуина, продолжал прилагать усилия к разоружению Франции.... Муссолини был явно удручен как обликом своего гостя, так и его манерой выражаться. Общее свое впечатление он выразил двумя словами: «болтливый монах»...
Выводы: 1) Фактическое признание Черчиллем ответственности Англии за усиление Гитлера. Имели возможности воздействия - но мер не приняли. Это означает, что Англия несет ответственность и за начало Второй мировой войны. Возможности были упущены самой Англией, и об этом Черчилль пишет недвусмысленно. 2) Германо-итальянские противоречия вокруг Австрии. Немного удивила оценка итальянским диктатором Гитлера. "Болтливый монах" - не слышал о таком его изречении
18:58 02.08.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Это означает, что Англия несет ответственность и за начало Второй мировой войны
Правильно .Одна Англия виновата во Второй Мировой войне.Все остальные белые и пушистые.
19:05 02.08.2015
Глава шестая. Атмосфера сгущается (1934 г.) (2) "Мистическая иерархическая великая Германия, о которой мечтал Гитлер, и пролетарская республика народной армии, к которой стремился Рем, были разделены непроходимой пропастью.... Быстрота и жестокость, с которой он действовал, спасли его планы и, без сомнения, его жизнь.... В то же самое время 3 итальянские дивизии были направлены к Бреннерскому перевалу. Это заставило Гитлера, который знал пределы своей мощи, отступить.... События в Австрии сблизили Францию и Италию, а потрясение, вызванное убийством Дольфуса, имело своим следствием установление контакта между генеральными штабами обеих стран.... Оба правительства единодушно считали перевооружение Германии противозаконным. Они договорились консультироваться друг с другом в случае возникновения в будущем новой угрозы независимости Австрии....
Выводы: 1) Описание подавления Гитлером своих бывших единомышленников из СА. Интересно то, что Черчилль считает угрозу Гитлеру со стороны Рема и Штрассера реальной, а не мнимой, как пишут в других источниках. По мнению Черчилля Гитлер рально рисковал отстранением от власти "коричневорубашечниками". Аргументов он не приводит - вопрос остается открытым. 2) О конфликте между Гитлером и Муссолини и сближением Франции и Италии в 1934 году после убийства Дольфуса немецкими агентами не столь широко известно. Как это ни странно, в 1934 году союз между Францией и Италией виделся более реалистичным, чем союз между Германией и Италией.
19:07 02.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Правильно .Одна Англия виновата во Второй Мировой войне.Все остальные белые и пушистые.
Не стоит "передергивать", господин Заперенос. Я лишь констатирую факт: Черчилль утверждал, что Англия могла остановить Германию в 1934 году, имела для этого все возможности, но не сделал этого. Неужели Вы любите Англию больше, чем любил ее Черчилль!?
20:07 02.08.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Черчилль утверждал, что Англия могла остановить Германию в 1934 году, имела для этого все возможности, но не сделал этого.
Не так.Он писал :"" До середины 1934 года правительство его величества в основном могло еще управлять ходом событий, не рискуя войной....Но благоприятный момент уже подходил к концу....""
Т.Е, оно могло управлять не рискуя войной ,НО и не могло т.к. не ясно ,чем бы рисковало в противном случае... 30 января 1933 года Гитлер возглавил коалиционное правительство. Казалось, он находится под контролем, в правительство вошли не только нацисты, но и Папен, и другие консервативные политики. Хорошо быть умным по прошествии 10 лет
....Вот наша Наталья знает как раскрутить тему. Зашла во все домашки и оставила ссылку 
