Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Черчилль. Вторая мировая война

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:54 07.02.2016
Глава одиннадцатая.
Фланг в пустыне. Роммель. Тобрук

Донесения нашей разведки начали внушать начальникам штабов некоторое беспокойство. 27 февраля они послали генералу Уэйвеллу предостерегающую телеграмму:
«Ввиду прибытия в Триполитанию германских танковых частей и авиации здесь был рассмотрен вопрос о планах обороны Египта и Киренаики....».
На это был получен обдуманный ответ, имевший весьма важное значение. В нем, в частности, говорилось:
2 марта 1941 года
«1. Судя по последним сведениям, подкрепления, прибывшие недавно в Триполитанию, включают две итальянские пехотные дивизии, два итальянских моторизованных артиллерийских полка и германские танковые войска, составляющие максимально одну танковую бригаду....
4. В конечном счете в крупном наступлении могут быть использованы две германские дивизии. Это плюс одна или две пехотных дивизии — максимум сил, которые можно снабжать через Триполи....».

Но теперь на мировой арене появилась новая фигура — германский воин, который займет свое место в военных анналах Германии. Эрвин Роммель... в начале 1941 года назначен командующим германскими войсками, посланными в Ливию....
2 апреля одна из частей нашей 2-й бронетанковой дивизии была вытеснена из Аджедабии 50 вражескими танками и отступила к району Антелата, в 35 милях к северо-востоку....
Так от одного удара и почти за один день рухнул фланг в Пустыне, от которого зависели все наши решения. И без того небольшие экспедиционные силы, отправляемые в Грецию, были сильно сокращены....
Однако разгром нашего фланга в Пустыне именно тогда, когда мы были поглощены греческой операцией, был огромной катастрофой....


Вывод:


Германия направила в Севереную Африку весьма ограниченные силы (3-4 дивизии). Для сравнения, против СССР Германия сосредоточила 183 дивизии и 13 бригад. Эти силы нанесли катастрофические поражение британской армии. Не имея каких-то разумных объяснений катастрофы, англичане придумали "великого германского воина Роммеля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:29 07.02.2016
Глава двенадцатая.
Греческая кампания


Экспедиционные войска, отправленные в Грецию, состояли, в порядке их погрузки на суда, из английской 1-й бронетанковой бригады, новозеландской дивизии и австралийской 6-й дивизии.... За ними должны были последовать польская бригада и австралийская 7-я дивизия. Переброска началась 5 марта....
Ранним утром 6 апреля германские армии вторглись в Грецию и Югославию.....
Одновременно с яростной бомбардировкой Белграда в Югославию вторглись с нескольких направлений германские армии, уже стоявшие наготове на границе....
13 апреля германские войска вступили в Белград. Тем временем германская 12-я армия генерала Листа...разгромила югославские силы на юге....

Премьер-министр — английскому посланнику в Югославии
13 апреля 1941 года
Вы должны и впредь всемерно поддерживать боевой дух югославского правительства и армии...».
17 апреля Югославия капитулировала.

Этот внезапный крах уничтожил главную надежду греков....

Всем кораблям, находившимся на пути в Грецию, было приказано вернуться....

24 апреля Греция окончательно капитулировала перед превосходящей мощью немцев...

Эти события ознаменовали окончание... эвакуации....
Всего было благополучно вывезено 50 662 человека, в том числе личный состав королевских военно-воздушных сил и несколько тысяч жителей Кипра, Палестины, греков и югославов. Это составляло около 80 процентов сил, первоначально направленных в Грецию....

Выводы:

1) Весь "Балканский фронт", над созданием которого так усиленно работала британская дипломатия, в составе греческих, югославских и английских войск был уничтожен Вермахтом за период с 6-го апреля по 24 апреля 1941 года - за две с половиной недели. При этом сопротивление Югославии продолжалось 11 дней. Сопротивление Греции - 18 дней.

2) Части британской армии, столкнувшись в операциях на континенте с Вермахтом, могли похвастаться только отлаженным умением эвакуироваться. Так было в Норвегии, так было во Франции. Так случилось и на Балканах. Этот навык подробно описан Черчиллем в данной главе.

Запись в дневнике Гальдера от 27 апреля 1941 года:

"Афины заняты мотоциклетным батальоном 2-й танковой дивизии."


Вывод: помощь Греции со стороны Англии была настолько велика, что для занятия столицы Греции немцам хватило мотоциклетного батальона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:03 07.02.2016
Глава тринадцатая.
Триполи и «Тайгер»


Пришла телеграмма генерала Уэйвелла начальнику имперского генерального штаба, вскрывавшая всю тяжесть его положения.
«... Противник имеет на линии фронта в Киренаике, вероятно, по меньшей мере 150 танков, из которых около половины — средние танки.... ».

Прочитав эти тревожные послания, я решил, не считаясь больше с нежеланием военно-морского министерства, послать через Средиземное море непосредственно в Александрию конвой со всеми танками, необходимыми генералу Уэйвеллу....

В это время ощущалось сильное беспокойство и замечался некоторый пессимизм. Я не мог удержаться от суровых замечаний.
Премьер-министр — начальнику имперского
генерального штаба
22 апреля 1941 года
«Мы не должны забывать, что осажденных в четыре-пять раз больше, чем осаждающих.... Надо полагать, что 25 тысяч человек с сотней орудий и обильными запасами в состоянии удерживать сильно укрепленную зону против 4500 человек, коммуникации которых протянулись на 700 миль...».


Вывод:
1) Подробное описание переброски через Средиземное море некоторого количества танков, предназначенных для защиты от небольшого экспедиционного корпуса Роммеля в Северной Африке.

2) Интересные данные по соотношении сил Вермахта осаждавших Тобрук, и британских сил, осаждённых в Тобруке. 4 500 немцев осаждали 25 000 англичан... Без комментариев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
18:30 07.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Действительно. Можно лишь в "фоновом режиме" просто "упомянуть" о главных событиях Второй мировой Войны.
quoted1
А это у них, англо-саксов глубоко сидит, попался мне как-от американский фильмец "Неизвестная война" о Великой Отечественной, т.е. для них ВОВ - тёмный лес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:41 07.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действительно. Можно лишь в "фоновом режиме" просто "упомянуть" о главных событиях Второй мировой Войны.
quoted2
>А это у них, англо-саксов глубоко сидит, попался мне как-от американский фильмец "Неизвестная война" о Великой Отечественной, т.е. для них ВОВ - тёмный лес.
quoted1

Это да. Тут еще стоит учесть, что эти самые тома Черчилля - это подробная хроника всей войны. В нескольких томах.
Значит те, кто интересуется ВМВ в Англии, будут оценивать всю войну, основываясь на описании Черчиллем стратегической необходимости переброски 3-х танков на Мальту...
И будут считать свои познания почти "энциклопедическими")
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:35 07.02.2016
Глава четырнадцатая.
Мятеж в Ираке


Англо-иракский договор 1930 года предоставлял нам, в частности, право держать в мирное время авиабазы близ Басры и Хаббании и перевозить в любое время вооруженные силы и грузы.... Когда началась война, Ирак разорвал дипломатические отношения с Германией, но не объявил ей войны, а когда в войну вступила Италия, иракское правительство даже не порвало с нею отношений....
Когда в соответствии с этим наш посол уведомил Рашида Али, что 30 апреля в Басру прибудут новые транспорты, тот сказал, что не может разрешить никаких новых высадок.... . Генералу Окинлеку было сказано, что высадка должна тем не менее продолжаться, и Рашид Али ... был вынужден действовать....
30 апреля иракские войска из Багдада появились на плато... их численность составила около 9 тысяч человек. Они располагали 50 орудиями. .... 2 мая началось сражение....
В этот день мы потеряли убитыми и ранеными свыше 40 солдат....
Несколько дней ушло на подготовку к окончательному наступлению на Багдад...
Появление их настолько напугало Рашида Али и его компаньонов, что они в тот же день бежали в Персию... На следующий день, 31 мая, было подписано перемирие, регент Ирака был восстановлен на своем посту и к власти пришло новое правительство.


Выводы:


1) Описание грандиозного "сражения" британской армии с 9000 "иракских солдат" вооружённых чёрт-ти чем. "Сражение" выиграно.

2) Кстати. Почему Черчилль проигнорировал законные права иракских властей, которые не были согласны с размещением дополнительных британских сил? Это, как мне кажется, недемократично.)
Впрочем, чем-то же Британия должна была заниматься в ходе войны? Например, гонять бедуинов по пустыне, раз уж ничего поделать с Германией не получалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МарьСанна
mariasanna


Сообщений: 11290
21:57 07.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это да. Тут еще стоит учесть, что эти самые тома Черчилля - это подробная хроника всей войны. В нескольких томах.
> Значит те, кто интересуется ВМВ в Англии, будут оценивать всю войну, основываясь на описании Черчиллем стратегической необходимости переброски 3-х танков на Мальту...
> И будут считать свои познания почти "энциклопедическими")
quoted1
Черчилль был хитрой бестией, и если что-то писал и делал, то делал это совсем не просто так)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
22:10 07.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
> Черчилль был хитрой бестией, и если что-то писал и делал, то делал это совсем не просто так)
quoted1

Это факт. Он был выдающимся политиком. И очень умным человеком. Поэтому он предпочитал молчать о роли СССР в войне, особенно учитывая, что готовил к публикации свои записи уже в ходе Холодной войны.

Он не мог нагло врать, как это сделал позже Резун и прочие псевдоисторики, так как не готов был опуститься до такого никчемного уровня.

Поэтому предпочитал умалчивать о многом из того, что, безусловно, знал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:45 07.02.2016
Черчилль монстр не хуже Гитлера,
Ну уж извините. Мемуары... хех
Я те не такие ещё мемуары отгрохаю если что
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:50 07.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Черчилль монстр не хуже Гитлера,
> Ну уж извините. Мемуары... хех
> Я те не такие ещё мемуары отгрохаю если что
quoted1

Черчилль прожил такую богатую жизнь, участвовал в обеих мировых войнах на первых ролях. к тому же и мемуарист плодовитый..
Это просто кладезь информации...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:38 07.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Черчилль прожил такую богатую жизнь, участвовал в обеих мировых войнах на первых ролях. к тому же и мемуарист плодовитый..
> Это просто кладезь информации...
quoted1

Я ему не верю, прости. Это как вору на зоне. Всё правда, вроде, но извини
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МарьСанна
mariasanna


Сообщений: 11290
06:07 08.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль был хитрой бестией, и если что-то писал и делал, то делал это совсем не просто так)
quoted2
>
> Это факт. Он был выдающимся политиком. И очень умным человеком.
quoted1
Абсолютно согласна. Не совсем понятно, почему такого "политического монстра" (в хорошем смысле слова), прошедшего Рим, Крым и Берлин отправили в отставку. Но, возможно, я просто не владею данной информацией.
Развернуть начало сообщения


> Он не мог нагло врать, как это сделал позже Резун и прочие псевдоисторики, так как не готов был опуститься до такого никчемного уровня.
>
> Поэтому предпочитал умалчивать о многом из того, что, безусловно, знал.
quoted1
Он обладал определенным благородством, безусловно.
Не зря потомственный аристократ. Да и многое понимал. В том числе и о "ветрах истории".
Хитрый лис. Но абсолютный патриот своей Родины, действующий только в ее интересах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МарьСанна
mariasanna


Сообщений: 11290
06:15 08.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Черчилль монстр не хуже Гитлера,
quoted1

Немного наивно пользоваться подобными категориями, говоря о политических фигурах такого масштаба.
Можете забросать меня тухлыми помидорами, но, может наступить такое время, когда и Адольфа на знамя поднимут. Хотя последний накосячил на пять веков вперед.
По-моему, это уже началось... увы.

Но Черчилль все же политик, а не кровавый маньяк.

П.С. Никитин, еще раз спасибо Вам за тему.
Потом сформулирую некоторые вопросы... Мне не совсем понятны некоторые исторические реалии, связанные с Черчиллем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
07:06 08.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Черчилль был хитрой бестией, и если что-то писал и делал, то делал это совсем не просто так)
>>
>> Это факт. Он был выдающимся политиком. И очень умным человеком.
quoted2
>Абсолютно согласна. Не совсем понятно, почему такого "политического монстра" (в хорошем смысле слова), прошедшего Рим, Крым и Берлин отправили в отставку. Но, возможно, я просто не владею данной информацией.
quoted1

Возможно это произошло под влиянием успехов СССР. Лейбористы были настроены в бОльшей степени сотрудничать с СССР. Отношение же Черчилля к СССР было, мягко говоря, неоднозначным. Ну и в конце войны людям уже не хотелось воинственной риторики и мобилизаций военных и идеологических. Все устали от войны и хотели простых вещей - мира и социального благополучия. Лейбористы же, как раз, об этом социальном благополучии много и говорили.

МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он обладал определенным благородством, безусловно.
> Не зря потомственный аристократ. Да и многое понимал. В том числе и о "ветрах истории".
> Хитрый лис. Но абсолютный патриот своей Родины, действующий только в ее интересах.
quoted1

Это да. Но империя была уже на излёте. Участие в коалиции победителей в "качестве" пятого третьего колеса телеги империю добило. Получилась пиррова победа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
07:12 08.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль монстр не хуже Гитлера,
quoted2
>
> Немного наивно пользоваться подобными категориями, говоря о политических фигурах такого масштаба.
> Можете забросать меня тухлыми помидорами, но, может наступить такое время, когда и Адольфа на знамя поднимут. Хотя последний накосячил на пять веков вперед.
quoted1

Не наивно, ибо я предоставляю материалы, а вот г. Никитин их удаляет, как любитель г.Черчилля
До Гитлера я уже добирался. Ничего такого особенного в нём нет.
Мне не нравится сам подход г. Никитина к г.Черчиллю. Любовь просто сквозит


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Черчилль. Вторая мировая война. Глава одиннадцатая.Фланг в пустыне. Роммель. Тобрук Донесения нашей разведки начали ...
    Churchill. The Second World War.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия