> с которыми они столкнулись в ходе бомбардировок.
Кто их бомбил то? Можете что нить убедительное привести?
20:23 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Не помогали бы американцы СССР -вы бы не родились.
Это от американцев мало зависело, мы тут про сталинский период немного писали.
20:27 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
>> Почитайте дневники Гальдера. quoted1А вы Гудериана
Зачем, если их выложили значит читать глупо, ну а потом кто доказал что их стррочил Гальдер и Гудериан при отсутствии контроля со стороны правдолюбов нацизма всех стран мира?
20:28 03.02.2016
Глава четвертая. Война ученых
В течение 1939 года радар непрерывно совершенствовался во всех отношениях, и тем не менее битва за Англию с июля по сентябрь 1940 года проводилась, как я уже писал, главным образом с помощью зрения и слуха.... Однако в июне я испытал тяжелый удар. Профессор Линдеман сообщил мне, что, по его мнению, немцы готовят средство, с помощью которого они будут иметь возможность бомбить круглые сутки независимо от погоды. По-видимому, немцы разработали такие радиолучи, которые, подобно невидимым прожекторам, будут направлять бомбардировщики к их целям со значительной степенью точности. Радиомаяк указывал пилоту направление, а луч должен был наводить его на цель..... Это и был принцип расщепленного луча и конструкции знаменитого прибора «Кникебейн», на который Геринг возлагал большие надежды.... Немецкие летчики в скором времени стали подозревать, что их лучи искажают.... Генерал Мартини — германский руководитель в этой области — признался после войны, что он не очень скоро понял, что началась «война высоких частот», и что он недооценил английскую разведку и организацию контрмер. Использование нами его стратегических ошибок в войне радиолучей привело к тому, что огромное количество бомб не попало на наши города в тот период, когда все другие средства обороны либо оказались недостаточными, либо находились в начале своего развития....
Ни один из этих методов не мог быть применен в 1940 году. Нам требовался по крайней мере год для того, чтобы мы получили от них практическую пользу. К тому времени, когда мы были готовы вступить в действие, применяя наши новые аппараты и методы, налеты противника, на предотвращение которых они были рассчитаны, внезапно прекратились, и в течение почти трех лет мы их почти совершенно не испытывали.... В середине 1941 года, когда, наконец, на вооружение в большом количестве стали поступать ракетные батареи, воздушные налеты значительно уменьшились, так что было мало возможности испробовать их....
Выводы:
1) Интересные технические детали "войны учёных" Германии и Англии. Кому интересно - могут прочитать подробно в первоисточнике.
2) Гораздо более интересно в "войне лучей" другое. После нападения на СССР Гитлер долго не считал значимыми удары по Британии. Налёты на Англию "внезапно прекратились", как пишет сам Черчилль. Англия получила почти три года фактического перемирия в своем воздушном пространстве. Гитлер занялся более важным делом - уничтожением СССР.
Запись в Дневнике Гальдера от 31 июля 1940 года:
"Фюрер:... Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года."
Вывод: Пока Черчилль рассуждает о "войне лучей" и удивляется внезапному (!) прекращению налётов на Англию в июле 1941 года, Гитлер чётко формулирует свои задачи на ближайшую перспективу. И совершенно правильно указывает, что Россия осталась последней надеждой для Англии. Вот вам и "война лучей".
20:32 03.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с которыми они столкнулись в ходе бомбардировок.
>Кто их бомбил то? Можете что нить убедительное привести?
Прекращайте шутить в теме, уважаемый W2q. Вы же не будете всерьез утверждать, что бомбардировок Англии летом 1940-го года не было?) Тема не юмористическая, если Вы не заметили. Для обсуждения "альтернативной истории" можете создать тему на форуме. У Вас есть для этого все возможности.
21:30 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Англия получила почти три года фактического перемирия в своем воздушном пространстве. > Гитлер занялся более важным делом - уничтожением СССР.
ЛОЖЬ, Трех лет не было.Налеты возобновились с конца 41 -го.А
В ноябре 1942 года, впервые с начала войны против СССР в июне 1941 года, численность боевых самолетов, задействованных на двух фронтах против англо-американских сил, превысила численность авиации на Восточном фронте. С этого момента разрыв начал неуклонно увеличиваться. Численность люфтваффе на Западе постоянно росла по сравнению с численностью сил на Востоке
Учите не только Черчиля
21:42 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия получила почти три года фактического перемирия в своем воздушном пространстве. >> Гитлер занялся более важным делом - уничтожением СССР.
>ЛОЖЬ, Трех лет не было.Налеты возобновились с конца 41 -го.
Так пишет Черчилль "К тому времени, когда мы были готовы вступить в действие, применяя наши новые аппараты и методы, налеты противника, на предотвращение которых они были рассчитаны, внезапно прекратились, и в течение почти трех лет мы их почти совершенно не испытывали...."
Черчилль пошутил?
21:43 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Черчилль пошутил?
В ноябре 1942 года, впервые с начала войны против СССР в июне 1941 года, численность боевых самолетов, задействованных на двух фронтах против англо-американских сил, превысила численность авиации на Восточном фронте. С этого момента разрыв начал неуклонно увеличиваться. Численность люфтваффе на Западе постоянно росла по сравнению с численностью сил на Востоке
Вот она,тщательно замалчиваемая ПОМОЩЬ западных союзников.
Где тут ТРИ года????Он не пошутил.а по своему обычаю,косноязычно выразился.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль пошутил?
>В ноябре 1942 года, впервые с начала войны против СССР в июне 1941 года, численность боевых самолетов, задействованных на двух фронтах против англо-американских сил, превысила численность авиации на Восточном фронте. С этого момента разрыв начал неуклонно увеличиваться. Численность люфтваффе на Западе постоянно росла по сравнению с численностью сил на Востоке >
> > > Где тут ТРИ года????
Я не адвокат господина Черчилля. Он писал, что налеты противника, на предотвращение которых они были рассчитаны, внезапно прекратились, и в течение почти трех лет мы их почти совершенно не испытывали.... Как Вы полагаете, возможно речь идёт о том, что Англию не атаковали в течении почти трёх лет? И да. Если мне не изменяет память, в ноябре 1942 года началась операция "Уран".
Т. е. СССР имел дело с бОльшей частью Люфтваффе до того момента, пока Германии не сломали хребет под Сталинградом. Это исторические факты.
21:58 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> имел дело с бОльшей частью Люфтваффе до того момента, пока Германии не сломали хребет под Сталинградом.
В сталинградской битве хребет сломали не авиации Германии и вы это прекрасно понимаете. КТО же конкретно сломал хребет именно Люфтваффе ,думаю вашей логики должно хватить,понять это,исходя из вышеприведенной статистики.
22:06 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Прекращайте шутить в теме, уважаемый W2q. Вы же не будете всерьез утверждать, что бомбардировок Англии летом 1940-го года не было?)
Никаких шуток у меня и никаких доказательств у Вас и Чушиля. Покажите хотя бы фотки из газет тех лет с результатами бомбёжки, пилота Люфтваффе взятого в плен рядом с обломками его самолёта и показаниями в британском суде. А лепить вздор и легенды прикрытия тут и без Чушилей с Вами много.
22:11 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Гитлер занялся более важным делом - уничтожением СССР.
Это только слова или Вы и какой то смысл в них вкладываете? Поясните какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Что такое Уничтожение СССР?
17:08 04.02.2016
Глава пятая. Американские эсминцы и вест-индские базы
15 мая 1940 года в первой телеграмме, направленной президенту после того, как я стал премьер-министром, я просил его «одолжить нам 40 — 50 старых эсминцев для того, чтобы заполнить брешь между тем, что мы имеем в наличии в настоящее время, и новым крупным строительством, предпринятым нами в самом начале войны.... «Если бы Великобритания пала в результате вторжения, то прогерманское правительство могло бы добиться от Германии гораздо более легких условий, выдав ей флот, что превратило бы Германию и Японию в хозяев Нового Света. ... Президент должен ясно осознать это. Вы должны говорить с ним в этом духе и, таким образом, рассеять беззаботное предположение Соединенных Штатов, что они сумеют в результате проводимой ими политики подобрать обломки Британской империи. .... ».
В Вашингтоне состоялся ряд подробных и тревожных консультаций, и в первую неделю августа мы получили через лорда Лотиана предложение о передаче нам 50 старых, но реконструированных американских эсминцев, находившихся в военно-морских доках на восточном побережье, в обмен на ряд баз на Вест-Индских островах, а также на Бермудских островах....
Мысль о сдаче в аренду какой-либо части этих исторических территорий возбудила большое волнение среди членов парламента и в правительстве, и если бы весь этот вопрос был представлен англичанам как простая распродажа британских владений в обмен на 50 эсминцев, то это, безусловно, встретило бы сильнейшую оппозицию....
После этого Лотиан телеграфировал, что конституционные условия делают для президента «совершенно невозможным» передачу эсминцев в качестве великодушного подарка. Они могут быть даны лишь в обмен на что-либо.
Так мы получили 50 американских эсминцев. Мы предоставили Соединенным Штатам в аренду на 99 лет военно-воздушные и военно-морские базы в Вест-Индии и на Ньюфаундленде.
Выводы:
1) Здесь хороша видна суть американской политики во Второй мировой войне. И суть помощи союзникам. Англия попросила помочь в то время, когда была на грани краха? Нет проблем. Но только в обмен на что-то. Никакого великодушия и никаких подарков. Только бизнес. Старые эсминцы, которые всё равно нужно было бы списать, обменяли на территорию.
2) Вот эта оговорка Черчилля очень примечательна: "беззаботное предположение Соединенных Штатов, что они сумеют в результате проводимой ими политики подобрать обломки Британской империи". Как показал ход исторических событий, именно такой результат получили США. "Беззаботное предположение" оказалось суровой правдой жизни.
19:41 04.02.2016
Глава шестая. Египет и средний восток (июнь — июль — август 1940 г.)
После того как Франция вышла из войны, а Великобритания начала борьбу за свое существование, Муссолини вполне мог думать, что близок момент осуществления его мечты о господстве на Средиземном море и восстановлении прежней Римской империи. ... Когда Италия объявила 10 июня 1940 года войну, английская разведка оценивала — и мы знаем теперь, что этот расчет был верен — общую численность итальянских войск в прибрежных провинциях Северной Африки в 215 тысяч человек, не считая гарнизонов в Абиссинии, Эритрее и Сомали. ... Британские силы в Египте... Общая численность всех этих сил достигала примерно 50 тысяч человек. ... Однако все эти беспокойства были незначительными по сравнению с тревогой, вызванной возможностью итальянского вторжения в Египет, которое явно готовилось в крупных масштабах.... В ходе этих небольших по масштабу, но весьма оживленных военных действий наши войска чувствовали, что преимущество на их стороне, и вскоре начали считать себя хозяевами Пустыни.... Согласно опубликованным итальянцами данным, за первые три месяца войны их потери составили около 3,5 тысячи человек, из которых 700 человек были взяты в плен. Наши собственные потери едва превышали 150 человек. Таким образом, первая фаза войны, которую объявила Британской империи Италия, оказалась для нас благоприятной....
Выводы:
1) В главе подробно описывается ход боевых действий в Африке. Не вижу смысла детально на этом останавливаться. Об "интенсивности" боевых действий говорят цифры потерь. За три месяца " тяжёлых боёв" англичане потеряли 150 человек. Эта "возня" в Африке не изменила хода войны практически никак.
2) О силе и решимости итальянской армии можно будет сделать выводы по итальянской кампании против Греции. "Итальянская империя" возилась с небольшой, но упорной, греческой армией несколько месяцев без какого-либо результата. Гитлер разобрался с Грецией за пару недель.
20:13 04.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вот эта оговорка Черчилля очень примечательна: "беззаботное предположение Соединенных Штатов, что они сумеют в результате проводимой ими политики подобрать обломки Британской империи". > Как показал ход исторических событий, именно такой результат получили США. "Беззаботное предположение" оказалось суровой правдой жизни.
Конкретно : что из этих территорий Британской Империи (скажем Индию, Шри-Ланку,Родезию и проч) они присоединили к территории США ?
