Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Черчилль. Вторая мировая война

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:20 04.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот эта оговорка Черчилля очень примечательна: "беззаботное предположение Соединенных Штатов, что они сумеют в результате проводимой ими политики подобрать обломки Британской империи".
>> Как показал ход исторических событий, именно такой результат получили США. "Беззаботное предположение" оказалось суровой правдой жизни.
quoted2
>Конкретно : что из этих территорий Британской Империи (скажем Индию, Шри-Ланку,Родезию и проч) они присоединили к территории США ?
quoted1

Ничего. А зачем присоединять? Достаточно взять территории под контроль. К чему включать территории в состав США? Избранной стране негоже смешиваться с еще не достигшими высокого цивилизационного и демократического уровня аборигенами. Колонии должны знать своё место в этом демократическом мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:29 04.02.2016
Глава седьмая.
Средиземноморский путь


До падения Франции контроль над Средиземным морем осуществлялся совместно английским и французским флотами. В Гибралтаре мы держали небольшое соединение крейсеров и эсминцев, которые охраняли пролив. В Восточном бассейне находилась наша средиземноморская эскадра с базой в Александрии....

Выводы:
Здесь Черчилль описывает меры, которые Британия предпринимала, чтобы защитить Гибралтар и Александрию и обеспечить господство в Средиземном море.
Впоследствии, когда в дела на Средиземноморье вмешалась действительно значимая в военном отношении держава - Германия, контроль над средиземноморскими коммуникациями помог Британии отбиться от небольших сил Роммеля, которые наделали немало шума в Северной Африке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:54 04.02.2016
Глава восьмая.
Сентябрьские затруднения


Положение с военными материалами
Меморандум премьер-министра
3 сентября 1940 года
«1. Флот может проиграть войну, но только авиация может ее выиграть. Поэтому наши главные усилия должны быть направлены на то, чтобы добиться решающего превосходства в воздухе. ...
Никаким другим способом, доступным в настоящее время, мы не можем рассчитывать одолеть огромную военную мощь Германии и свести на нет дальнейшие победы Германии, которых можно опасаться, когда все силы противника будут переключены на Африканский и Восточный театры военных действий.

8. Если не считать возможности вторжения в больших масштабах, что невероятно, то до весны 1941 года не предстоит расходовать или растрачивать большое количество военных материалов. Таким образом, нам предстоит восьмимесячный период, если он не будет прерван, в течение которого мы должны в огромной мере увеличить выпуск военных материалов и можем рассчитывать на неуклонное и быстрое накопление запасов.».

13 сентября главные силы итальянской армии начали давно ожидавшееся продвижение через границу Египта. Они насчитывали шесть пехотных дивизий и восемь бронетанковых батальонов.
Наши войска прикрытия состояли из трех пехотных батальонов, одного бронетанкового батальона, трех батарей и двух рот бронеавтомобилей....

17 сентября итальянская армия достигла Сиди-Баррани. Мы потеряли за это время 40 человек убитыми и ранеными, а противник примерно в пять раз больше, а также 150 танков и автомашин.

Премьер-министр — генералу Немею для начальника имперского генерального штаба
21 сентября 1940 года
«Эта телеграмма (от губернатора и главнокомандующего вооруженными силами на Мальте) подтверждает мои опасения по поводу Мальты.... Надо найти два боеспособных батальона. С помещениями, по-видимому, не будет особых трудностей».

Фактически к этому времени Гитлер уже обратил свои взоры на Восток.

Выводы:

1) Англия продолжает "масштабные боевые действия". 40 человек погибли в боях в Северной Африке. Стоит стратегическая задача - найти два боеспособных батальона для Мальты.

2) Как-бы мимоходом Черчилль в этой главе делает такое незначительное замечание. Гитлер уже обратил свои взоры на Восток. Вполне допускаю, что Черчилль был совершенно прав в этом выводе.
И это в сентябре 1940 года. А как-же "превентивный удар"? Уже в сентябре 1940 года Гитлер решил заняться вторжением в СССР, как главной задачей.
И Черчилль уже говорит о повороте Германии на Восток не предположительно, а совершенно утвердительно: "когда все силы противника будут переключены на Африканский и Восточный театры военных действий".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
20:57 04.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-бы мимоходом Черчилль в этой главе делает такое незначительное замечание.
quoted1
Вы тут мусорить Чушилем ещё сколько лет будете? И не лень или больше не знаете чем заняться?
Лучше бы картошку чистили, больше пользы и Англии и России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:13 04.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно взять территории под контроль. К чему включать территории в состав США? Избранной стране негоже смешиваться с еще не достигшими высокого цивилизационного и демократического уровня аборигенами. Колонии должны знать своё место в этом демократическом мире.
quoted1
Если Индия находится под контролем США,то вы находитесь под контролем Ярсы-Гумбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:42 04.02.2016
Глава девятая.
Дакар


В этот период правительство его величества придавало большое значение оказанию помощи генералу де Голлю и свободным французам в деле сплочения африканских владений и колоний Франции, особенно на побережье Атлантического океана. ... Для них генерал де Голль сиял, подобно звезде во мраке ночи....
Вечером 3 августа 1940 года ...план, цель которого состояла в том, чтобы поднять флаг Свободной Франции в Западной Африке, занять Дакар и, таким образом, сплотить французские колонии в Западной и Экваториальной Африке вокруг генерала де Голля и позднее объединить французские колонии в Северной Африке....
Экспедиционные силы свободных французов должны были насчитывать около 2500 человек и состоять из двух батальонов, роты танков, артиллерийских и саперных подразделений и звена бомбардировщиков и истребителей, для которого мы должны были выделить самолеты «харрикейн»....
«Англо-французская армада прибудет в Дакар на рассвете, самолеты сбросят вымпелы и листовки над городом, английская эскадра будет стоять на горизонте, а французские корабли двинутся к порту.... Важно, чтобы операция была завершена и генерал де Голль захватил Дакар к ночи»....

Однако вскоре оказалось, что хозяевами являются сторонники Виши, и не могло быть сомнения в том, что прибытие крейсеров с войсками уничтожило всякую надежду на присоединение Дакара к движению Свободной Франции. ...
Все ожесточились, и английский флот подошел в тумане на расстояние пяти тысяч ярдов от берега. В 10 часов утра береговая батарея открыла огонь по одному из наших фланговых эсминцев. Был открыт ответный огонь, и вскоре бой стал всеобщим. Эсминцы «Инглфилд» и «Форсайт» были незначительно повреждены, а «Кумберленд» получил попадание в машинное отделение и вынужден был уйти. Одна французская подводная лодка подверглась бомбардировке с самолета на глубине перископа, и один французский эсминец загорелся....
Обстрел не имел решающих результатов, если не считать того, что он показал силу обороны и решимость гарнизона сопротивляться....
Хотя бои в Дакаре оказались гораздо более серьезными, чем ожидалось, мы не ошиблись в своем предположении, что правительство Виши не объявит войну Великобритании....

Выводы:


1) Англия продолжает решительную борьбу с французами в Африке. Вероятно, это связано с тем, что немцы планировали не сегодня-завтра вторгнуться своими армадами в Сенегал...
Совершенно естественно, что для этой борьбы за "христианскую цивилизацию" против французов были брошены очень значительные силы. 2500 человек - примерно столько составлял один стрелковый полк РККА в 1941 году.

2) Удача отвернулась от англичан. Французы почему-то не стали читать вымпелы и листовки, а начали отстреливаться. И, что самое ужасное, не пустив англичан в Дакар, даже не объявили войну Англии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:43 04.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно взять территории под контроль. К чему включать территории в состав США? Избранной стране негоже смешиваться с еще не достигшими высокого цивилизационного и демократического уровня аборигенами. Колонии должны знать своё место в этом демократическом мире.
quoted2
>Если Индия находится под контролем США,то вы находитесь под контролем Ярсы-Гумбы.
quoted1

Возможно, я ошибся.
Британская Империя сохранилась после ВМВ, а США не стали новым "главой свободного мира", в том числе и в отношении значительной части бывших британских колоний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:52 04.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно, я ошибся.
quoted1
Жму вашу лапу. Здесь мало таких честных. Мне вообще кажется ,последнее время ,что обос"ть и обгадить политику США ,становиться честью и доблестью для руководства большого ряда отсталых и развивающихся стран.Этим они утверждают свой суверенитет и промахи во внутренней политике и экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:57 04.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне вообще кажется ,последнее время ,что обос"ть и обгадить политику США ,становиться честью и доблестью для руководства большого ряда отсталых и развивающихся стран.Этим они утверждают свой суверенитет и промахи во внутренней политике и экономике.
quoted1

Я всего-лишь читаю Черчилля. Разве Черчилль был представителем "развивающихся стран"?
И да. Я так понял, что в борьбе за колонии в "отсталых и развивающихся странах" Вы безусловно поддерживаете "лидеров свободного мира"?
Это Ваше право. На Политфоруме могут высказываться самые разные точки зрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:08 04.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы безусловно поддерживаете "лидеров свободного мира"?
quoted1
Нет. Я занимаю более взвешенную,пацифистскую позицию,как Альберт Эйнштейн. Один к одному,как он вижу все это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
22:18 04.02.2016
Глава десятая.
Миссия Идена
(октябрь 1940 г.)


Я поэтому принял пост лидера консервативной партии, который мне усиленно предлагали, и уверен, что без этого и без той стойкой преданности, которую он обеспечивал, я не мог бы выполнять свои обязанности до победы....
Два бронетанковых полка прибыли в Пустыню....
Я очень тревожился за Мальту....
Премьер-министр — генералу Немею для комитета начальников штабов
13 октября 1940 года
«в) путем освобождения еще одного или лучше двух батальонов от несения полицейских обязанностей в зоне пролива или в Палестине и доставки их на Мальту, когда флот в следующий раз совершит переход туда из Александрии....
г) даже три пехотных танка на Мальте имели бы большое значение....».

Выводы:
1) Описание внутриполитических перестановок в британском кабинете. Они не повлияли на политику Британии практически никак.

2) Черчилль продолжает решать стратегические вопросы. Два бронетанковых полка в пустыне. "Один или лучше два" батальона на Мальте.
И самое главное (чуть не забыл) - ТРИ (!!!) танка на Мальте, которые имеют большое значение. Оцените масштаб проблем. Такие масштабные проблемы решал командир батальона РККА на Восточном фронте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:53 04.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> пацифистскую позицию,как Альберт Эйнштейн.
quoted1
Предлагаете Рузвельту сделать атомную бомбу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:29 04.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаете Рузвельту сделать атомную бомбу?
quoted1
Олух,читай книги.Он ее не делал,во время 2 МВ он чинил океанические корабли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:58 05.02.2016
Глава одиннадцатая.
Отношения с Виши и Испанией

25 июля я направил министру иностранных дел памятную записку, в которой писал:
«Я хочу помочь организовать нечто вроде тайного заговора среди вишистского правительства, при помощи которого кое-кто из членов этого правительства, быть может, с ведома тех, кто останется, сбегут в Северную Африку, чтобы заключить более выгодную для Франции сделку, находясь на побережье Северной Африки и занимая независимое положение...».

Позиция Испании имела для нас даже большее значение, чем позиция Виши, с которым она была так тесно связана. ... Генерал Франко ничем или почти ничем не был нам обязан, но многим — быть может, самой своей жизнью — был обязан державам оси. Гитлер и Муссолини помогали ему. Он не любил и боялся Гитлера. Он любил и не боялся Муссолини. В начале мировой войны Испания заявила о своем нейтралитете и с тех пор строго его придерживалась....
Политика генерала Франко на всем протяжении войны была исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах. Благодарность Гитлеру и Муссолини за их помощь была ему чужда....

Петэн ... считал, что его личный престиж повлияет на Гитлера и стоит создать у последнего впечатление, что Франция не откажется «сотрудничать». Будучи спокоен за Запад, Гитлер может обратить свои помыслы и армии на Восток....
Гитлер был раздражен, но, будучи теперь одержим идеей вторжения в Россию, он, вероятно, не хотел одновременно повторить другое безуспешное предприятие Наполеона — вторжение в Испанию.


Выводы:


1) Не достигнув никаких значимых военных успехов, Великобритания в лице Черчилля задумалась о том, что у неё получалось гораздо лучше, чем воевать - "о тайных заговорах". Именно эти методы Черчилль планировал применить против вишистской Франции после неудачи в Дакаре.

2) Франко сделал в 1940 году то, что и должен был сделать руководитель государства в таких условиях. Он не дал втянуть Испанию в войну, несмотря на то, что многим был обязан Гитлеру и Муссолини. Он действовал "своекорыстно и холодно" и думал об испанских интересах. Благодаря этому Испания осталась нейтральной, а сам Франко остался правителем Испании до 70-годов.

3) В октябре 1940 года Гитлер был одержим идеей вторжения в Россию. И он мог быть спокоен за Запад. Посему он решил и проблему Гибралтара и Испании оставить на потом. Хотя был, мягко говоря, не слишком доволен "благодарностью" Франко за 1936-1939 годы.

Запись в дневнике Гальдера от 01 ноября 1940 года:

"4-й оберквартрмейстр: Слухи из имперской канцелярии (Энегль):...
б. Переговоры с Франко окончились неудовлетворительно. «Иезуитская свинья», «ложное самолюбие испанцев»{высказывания фюрера]."


Без комментариев)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
01:26 05.02.2016
Глава двенадцатая.
Нападение Муссолини на Грецию (октябрь — ноябрь 1940 г.)


Окончательно решение напасть на Грецию дуче принял 15 октября 1940 года. В это утро в Палаццо Венеция состоялось заседание итальянских военных руководителей. Дуче открыл заседание следующими словами:
«...нашей целью является... полная оккупация Греции, дабы вывести ее из войны и добиться, чтобы при всех обстоятельствах она осталась в нашей политико-экономической сфере....»

19 октября Муссолини написал Гитлеру письмо, в котором сообщал ему о принятом им решении. ... Гитлер, тот сейчас же предложил Муссолини встретиться.... Эта встреча состоялась во Флоренции 28 октября. В то же утро началось вторжение Италии в Грецию.
Однако Гитлер, по-видимому, решил не придавать большого значения этой авантюре в Греции. Он вежливо сказал, что Германия согласна с действиями Италии в Греции....
Несомненно, Гитлеру не понравилось предприятие его приспешника.

На рассвете 28 октября итальянский посланник в Афинах вручил ультиматум премьер-министру Греции генералу Метаксасу. Муссолини требовал, чтобы итальянские войска могли свободно передвигаться по всей территории Греции....

По совету военного кабинета и по собственному побуждению его величество ответил королю Греции:
«Ваше дело — наше дело. Мы будем сражаться против нашего общего врага».
Я также откликнулся на обращение генерала Метаксаса:
«Мы окажем вам всяческую помощь, какая только в наших силах. Мы будем сражаться против общего врага и разделим общую победу»....
К счастью, Иден в тот момент находился на Среднем Востоке. Я тут же телеграфировал ему:
29 октября 1940 года
«Все мы здесь убеждены, что необходимо попытаться обосноваться на Крите и что необходимо рискнуть занять этот важный объект. Вы прочтете телеграммы министерств вооруженных сил по этому вопросу». ...
Премьер-министр — генералу Уэйвеллу
26 ноября 1940 года
«...Трудно поверить, что Гитлер не будет вынужден прийти на помощь своему партнеру, и, возможно, Германия уже разрабатывает планы наступления через Болгарию в Салоники. Из нескольких источников мы имеем сведения, что немцы не одобряют авантюры Муссолини и что они склонны предоставить ему самому расплачиваться за нее.... ».

Премьер-министр — министру иностранных дел
26 ноября 1940 года
«Мы хотим, чтобы Турция вступила в войну как можно скорее. Мы не настаиваем, чтобы она приняла какие-то особые меры для оказания помощи грекам, помимо разъяснения Болгарии, что всякое продвижение немцев через Болгарию для нападения на Грецию или враждебное выступление самой Болгарии против Греции сейчас же повлечет за собой объявление войны Турцией.... ».

Мы вскоре тяжело расплатились за свои ошибки.
Вторжение Италии в Грецию через Албанию было очередным поражением Муссолини.... К концу года отважно сражавшиеся греки вынудили итальянцев отступить по всему фронту на тридцать миль за албанскую границу. ... Замечательное сопротивление греков сильно приободрило другие Балканские страны, а престиж Муссолини упал чрезвычайно низко.


Выводы:


1) Муссолини решил напасть на Грецию, не посоветовавшись с Гитлером. Итог для итальянцев был достаточно печальным. Они не смогли справиться с греческой армией самостоятельно. Сила новой "Римской империи" стала очевидна.
Серьезной военной силой в 1940 году в Европе оставались только СССР и Германия.

2) Если итальянская армия не смогла нанести поражение греческим войскам, совсем не удивительно, что они не смогли справиться и с англичанами. В этом смысле мощь британской армии в сухопутных операциях была сравнима с мощью армии греческой.

3) Греции была обещана "всяческая помощь" со стороны Англии. Греция должна была "разделить общую победу" с англичанами.
"Общая победа" и "всяческая помощь" обернулись для Греции оккупацией. Ровно тем же "всяческая помощь" закончилась для Польши, Чехословакии, Норвегии и Франции.
И освободиться от оккупации Греция смогла лишь в 1944-м году, когда успехи Красной Армии на Балканах вынудили Гитлера эвакуировать войска из Греции для защиты того, что осталось от Рейха.
Дать гарантии и обещать помощь, втянуть в войну, а потом бросить целые страны на произвол Гитлера. Такая суть Британской политики.

4) Совершенно не имея сил и средств для борьбы с Германией, Англия дала обязательства Греции, которые не смогла выполнить. Мало того, она пыталась втянуть в войну Турцию. Заставить кого-то воевать за интересы Англии - любимое занятие Британской империи.

Вопрос:
Чего стоит "всяческая помощь" со стороны Британии, которая предпочитает воевать чужими руками (греческими, норвежскими, французскими, индийскими, турецкими и прочими) , а когда дело пахнет жареным, умывает руки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Черчилль. Вторая мировая война. Ничего. А зачем присоединять? Достаточно взять территории под контроль. К чему включать ...
    Churchill. The Second World War.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия