> ДА ИМЕННО ЧЕРЧИЛ ПОБЕДИЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА(ослабив его в 41-45г) - НЕ ДАВ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ "ВСЕМИРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ" для "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" = ПО ЭТОМУ СТАЛИН И СДЕЛАЛ с 1947г 9 мая рабочим днём
Прекращайте, пожалуйста, "капсить" и стрелять в этой теме.) Если есть что сказать по сути - говорите. Но спокойно и со ссылками на исторические источники, а не на Солонина. Стрельба форумными смайликами не делает Ваши доводы более весомыми.)
22:40 24.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Англия, оказавшись на краю пропасти, озаботилась "восстановлением с Россией отношений, основанных на доверии".
НЕ БЫЛО НЕ КАКОГО ДОВЕРИЯ , - БЫЛИ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ! = БРИТЫ ОРГАНИЗОВАВ СКОРПИОНА ГИТЛЕРА = ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОСЛАБЛЯЛИ СКОРПИОНА СТАЛИНА = посадив их обоих "в банку" = ЧТОБ ЗАПИНАННЫЕ ПОСЛЕ ПМВ НЕМЦИ ПОСЛУЖИЛИ ПОБЕДИВШЕМУ ЗАПАДУ в ПМВ ПОД МОЛОТКАМИ СТАЛИНА
ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО В МНОГОХОДОВОСТИ
ВСЁ КАК СЕЙЧАС В ЭГИЛ
ЭГИЛ СВОИМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ ХАЛИФАТОМ" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ РФ В СИРИИ!
ТАК И СТАЛИН СВОМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ СССР" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ ОТ ЗАПАДА в 41г (руками подставленных под молотки марионеточных и запрограммированных с помощью МАЙН КАМП немцев) = НЕ СЛОЖНОВАТО ДЛЯ ВАС?
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия, оказавшись на краю пропасти, озаботилась "восстановлением с Россией отношений, основанных на доверии".
> > > НЕ БЫЛО НЕ КАКОГО ДОВЕРИЯ , - БЫЛИ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ! = БРИТЫ ОРГАНИЗОВАВ СКОРПИОНА ГИТЛЕРА = ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОСЛАБЛЯЛИ СКОРПИОНА СТАЛИНА = посадив их обоих "в банку" = ЧТОБ ЗАПИНАННЫЕ ПОСЛЕ ПМВ НЕМЦИ ПОСЛУЖИЛИ ПОБЕДИВШЕМУ ЗАПАДУ в ПМВ ПОД МОЛОТКАМИ СТАЛИНА > > ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО В МНОГОХОДОВОСТИ > > ВСЁ КАК СЕЙЧАС В ЭГИЛ >
> ЭГИЛ СВОИМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ ХАЛИФАТОМ" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ РФ В СИРИИ! > > ТАК И СТАЛИН СВОМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ СССР" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ ОТ ЗАПАДА в 41г (руками подставленных под молотки марионеточных и запрограммированных с помощью МАЙН КАМП немцев) = НЕ СЛОЖНОВАТО ДЛЯ ВАС?
Я последний раз прошу Вас указывать ссылки на те доводы, которые Вы приводите. И не пишите тут капсом, пожалуйста. Читать это совершенно не возможно.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не уж то? = ТЕРРИТОРИЯ СССР БЫЛА СЛОЖНЕЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛОМАНШЕЙ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЙ И ФОРСИРОВАНИЙ
> > Задайте этот вопрос Вейгану.) > > А то, что Гитлеру пришлось не так просто в России - это отдельная большая история. Пожалуй, ему не стоило нападать на СССР. > По поводу "сложности территории". > Немцы считали победу над СССР практически достигнутой уже в июле 1941 года. И им не пришлось форсировать Ла-Манш или Берингов пролив для того, чтобы уничтожить и окружить значительную часть РККА. Как они это сделали в 1940-м во Франции. > > И как они это не сделал в 1940 в Англии. > Почему - спросите у Черчилля, который прямо пишет об июне 1940-го года в отношении военных возможностей Англии: > "Никогда еще великая страна не оставалась столь безоружной перед своими врагами". > "Я посетил наше побережье в заливе Сен-Маргарет, вблизи Дувра. Бригадный генерал сообщил мне, что в его бригаде имеются всего три противотанковые пушки, прикрывающие четыре или пять миль этой весьма угрожаемой береговой линии обороны." > > Теперь подумайте еще раз. > Что помешало Германии покончить с безоружной Англией в июне 1940-м году?
> > > Можете подискутировать с Черчиллем и с Вейганом. Или привести мнение некоего Солонина, который знает о тех событиях лучше, чем о них знали Вейган и Черчилль.
ВООБЩЕТО Я ВОЗРАЗИЛ ВАШЕМУ выводу о том , что "ломаншь большая приграда , чем территория СССР" - ВЫ ЭТО НЕ ОПРОВЕРГЛИ
а на ваше ДОПОЛНЕНИЕ не в попад замечу , что для операции "морской лев" гитлеру не хватило ума для ВОЗДУШНОГО ПРЕВОСХОДСТВА
ведь гитлер позорный ВТОРОГОДНИК С 4 КЛАССАМИ ОБРАЗОВАНИЯ
у гитлера были очень слабые шансы на ломаншь , в сравнении с "КОЛОСОМ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ" - проверенным в Финляндии (ведь солдаты ненавидели сталина и не желали за него рисковать до репрессивных приказов о взятии в залоржники семей командиров РККА + заград отрядов + расстрела за шаг назад...)
22:57 24.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО Я ВОЗРАЗИЛ ВАШЕМУ выводу о том , что "ломаншь большая приграда , чем территория СССР" - ВЫ ЭТО НЕ ОПРОВЕРГЛИ
Хорошо. Вы - победили!) Ваше мнение мне понятно. С Вашего позволения, продолжу изучать мнение Черчилля, которое не менее интересно, как мне кажется)
23:01 24.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДА ИМЕННО ЧЕРЧИЛ ПОБЕДИЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА(ослабив его в 41-45г) - НЕ ДАВ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ "ВСЕМИРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ" для "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" = ПО ЭТОМУ СТАЛИН И СДЕЛАЛ с 1947г 9 мая рабочим днём
> > Прекращайте, пожалуйста, "капсить" и стрелять в этой теме.)
мож укажите пункт правил запрещающих компаст? - или самодурство в чести? мож и мне вас попросить не выдлелять главное жирным? (хотя для меня удобно , что вы веделяете главное) при том в заключениях прокуроров и федеральных судей ооочень часто встречается копипаст
> Если есть что сказать по сути - говорите.
мож найдёте хоть одно моё слово не в попад процитированному от вас?
странное у вас предложение - не в попад сказанному мною
> Но спокойно и со ссылками на исторические источники, а не на Солонина.
я не знаю что вам подтвердить конкретно = я же не телепат .. = а за каждое своё слово отвечу ссылками -цитатами = чего и вам желаю
> Стрельба форумными смайликами не делает Ваши доводы более весомыми.)
смайлы ооочень экономят личное время ! ведь например один знак = заменяет 17 нажатий на клавишу "Я В ВАС РАЗОЧАРОВАН" МОЖ ВЫ ПРОТИВ РАЦИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗНАКОВ?
- но это только для умеющих пользоваться смайлами.. = мож вас не научили? - так учитесь пользоваться разрешённым
23:11 24.12.2015
⍟ Курбатов (20021967),
Это была личная просьба. Вы можете ее игнорировать, если Вам угодно. По поводу ссылок на исторические источники, если Вы что-то будете утверждать в теме - то это здесь обязательно. Естественно, Вы можете интерпретировать содержание исторических источников и излагать свое мнение.
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Англия, оказавшись на краю пропасти, озаботилась "восстановлением с Россией отношений, основанных на доверии".
>> >> >> НЕ БЫЛО НЕ КАКОГО ДОВЕРИЯ , - БЫЛИ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ! = БРИТЫ ОРГАНИЗОВАВ СКОРПИОНА ГИТЛЕРА = ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОСЛАБЛЯЛИ СКОРПИОНА СТАЛИНА = посадив их обоих "в банку" = ЧТОБ ЗАПИНАННЫЕ ПОСЛЕ ПМВ НЕМЦИ ПОСЛУЖИЛИ ПОБЕДИВШЕМУ ЗАПАДУ в ПМВ ПОД МОЛОТКАМИ СТАЛИНА >> >> ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО В МНОГОХОДОВОСТИ >> >> ВСЁ КАК СЕЙЧАС В ЭГИЛ >>
>> ЭГИЛ СВОИМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ ХАЛИФАТОМ" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ РФ В СИРИИ!
>> >> ТАК И СТАЛИН СВОМИ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНЫМ СССР" ОРГАНИЗОВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ БОМБЁЖКИ ОТ ЗАПАДА в 41г (руками подставленных под молотки марионеточных и запрограммированных с помощью МАЙН КАМП немцев) = НЕ СЛОЖНОВАТО ДЛЯ ВАС?
> > Я последний раз прошу Вас указывать ссылки на те доводы, которые Вы приводите. И не пишите тут капсом, пожалуйста. Читать это совершенно не возможно.
> Это была личная просьба. Вы можете ее игнорировать, если Вам угодно. > По поводу ссылок на исторические источники, если Вы что-то будете утверждать в теме - то это здесь обязательно. > Естественно, Вы можете интерпретировать содержание исторических источников и излагать свое мнение.
МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ОООЧЕНЬ ЧАСТО РАСХОДИТСЯ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ! - но основания своих выводов я обязательно привожу ! ведь "из одного и того же количества фактов , - МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ" - как в математике! - это лично моя закономерность...
А ИЗУЧАТЬ СЛОВА? - пожалуйсто..
однако Иисус учил : не по словам , а "по делам его - узнаешь его"
> Рассмотрев немецкую позицию в отношении хода второй мировой воны (к сожалению - только до сентября 1942 года), думаю, имеет смысл рассмотреть и позицию Великобритании. > В этом плане считаю полезным рассмотреть мемуары Черчилля. > > Из плюсов этого издания по сравнению с Дневниками Гальдера: > 1) Больший исторический период, который охватывают мемуары (с 1919 года по июль 1945 года); > 2) Более художественный стиль изложения Черчиллем его видения исторических событий; > 3) Более высокий пост, который занимал Черчилль в Британской Империи; > 4) В его мемуарах меньше рассматриваются чисто военные аспекты, но значительно больше - аспекты военно-политические, что более интересно для человека, не являющегося военным профессионалом, но интересующегося политикой. > > Из минусов стоит отметить: > 1) Книга писалась для широкого круга читателей и писалась политиком. Следовательно, в ней будет меньше искренности и больше вещей, связанных с пропагандой. > 2) Книга писалась "постфактум" и не отражает, в отличие от Дневников Гальдера, позицию Черчилля в каждый конкретный момент времени, которое он описывает. > > Что планируется, а что не планируется рассмотреть в теме:
> 1) В большей степени интересным представляются вопросы, касающиеся России, что вполне естественно. На этом будет делаться акцент; > 2) Также интересна трактовка Черчиллем тех или иных значимых событий в международной политике. > 3) В меньшей степени интересны описания конкретных военных операций Великобритании, за исключением действительно значимых. Естественным образом Черчилль будет преувеличивать роль Великобритании и слишком много внимания уделять событиям, не оказавшим серьезного влияния на исход Второй мировой войны. Детально описывать ход этих операций нет никакого смысла, хотя упомянуть о них, безусловно, стоит.
похвальна лаконичность
23:48 24.12.2015
Глава десятая. Бордоское перемирие
"Рейно прибыл в новую резиденцию правительства из Тура вечером 14 июня.... Сэр Рональд Кэмпбелл сообщил Рейно, что правительство его величества намерено настаивать на условиях соглашения от 28 марта, обязывающего обе стороны не заключать никаких сделок с противником....
На следующее утро Рейно вновь принял английского посла. Посол сообщил Рейно, что Англия удовлетворит просьбу французов при условии, если французский флот будет выведен за пределы досягаемости для немцев, то есть если он будет отправлен в английские порты....
Черчилль — Рейно 16 июня 1940 года 12.35 пополудни «...Тем не менее при условии, но только при условии, что французский флот будет отправлен в британские порты немедленно и до переговоров, правительство его величества дает свое полное согласие на то, чтобы французское правительство обратилось с запросом с целью выяснить условия перемирия для Франции...». [395]
Кабинет Рейно и не рассматривал требование, чтобы флот был отправлен в английские порты в качестве прелюдии к переговорам с немцами; кабинет находился теперь в состоянии полного распада. Никакого голосования не производилось....
Маршал Петэн тотчас же сформировал правительство с главной целью добиться у Германии немедленного перемирия....
17 июня я также направил личное послание маршалу Петэну и генералу Вейгану, копии которого должны были быть представлены нашим послом французскому президенту и адмиралу Дарлану: «Я хочу вновь выразить Вам свое глубокое убеждение, что прославленный маршал Петэн и знаменитый генерал Вейган, наши соратники в двух великих войнах против немцев, не нанесут ущерба своему союзнику, передав противнику прекрасный французский флот...».
Ибарнегарэ, занимавший такую твердую позицию в прежнюю войну, воскликнул: «Лучше быть нацистской провинцией! По крайней мере, мы знаем, что это значит».
В то же утро 17 июня де Голль появился в своем кабинете в Бордо, назначил для отвода глаз ряд свиданий на вторую половину дня, а затем поехал на аэродром со своим другом Спирсом, чтобы его проводить. Они пожали друг другу руки и попрощались, а когда самолет начал двигаться, де Голль вошел в кабину и захлопнул за собой дверцу. Самолет взмыл в воздух, провожаемый изумленными взглядами французских полицейских и чиновников. На этом маленьком самолете де Голль увозил с собой честь Франции. В тот же вечер он выступил со своим памятным обращением по радио к французскому народу.
Выводы:
1) После разгрома англо-французской армии во Франции, эвакуации остатков британских подразделений из Дюнкерка и отказа США от какой-либо действенной помощи французам, Англия потребовала от Франции передачи ей своего флота. Франция отказалась. Это было началом конфликта, который проявился позже уже в форме боестолкновений.
2) Показательно мнение одного из французских министров. "Лучше быть нацистской провинцией". Такова была "решимость" воевать страны, которая сама же объявила войну почти год назад, но воевать решительно не хотела, пока Гитлер не заставил ее этим заняться.
3) Интересна история "отъезда" Де Голля в Англию. Поэтому она и оставлена в теме.
> что конкретно подтвердить то? > > например так пойдёт?
Реклама Ваших тем в теме о мемуарах Черчилля - не совсем то, что можно было ожидать. Впрочем - пусть будет)
00:13 25.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 1) О роли России в ПМВ. Значение Восточного фронта в ПМВ подчеркивает не некто Никитин, чьим мнением можно пренебречь. Исходя из позиции Черчилля акмпания на востоке давло Англии и Франции "передышки" и "облегчало их положение". Вопрос: что в результате ПМВ получила Россия, а что Англия и Франция? Не слышно благодарностей ни англичан, ни французов.
РОССИЯ ПОЛУЧИЛА ОТ АНТАНТЫ : 1) ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ НЕМЕЦКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ В 1918г 2) освобождение от условий брестского мира (с возвращённым России Антантой правом наконец иметь свою армию ВМФ = ВЕРНУВ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ 3) линию Керзона по пунктам Вильсона 4) разворот чешского гарнизона в сторону Владика(по приказу верховного штаба антанты) в результате чего золото Колчака попало к красным 5) к 1922г америка освободила дальневостьочную республимку от японской интервенции (на 2 конференциях организовав япошкам международную изоляцию)
ПО БЛАГОДАРНОСТИ: да РИ держала 48% сил "стран оси" до 18г ! = но с брестским миром Россия перешла на сторону германии в ПМВ - начав их снабжать продовольствием и финансами = ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНЦЕВ ЧУТЬ НЕ ПРИВЕЛО К КАПИТУЛЯЦИИ ФРАНЦИИ (Вильгельм перекинул дивизии с востока на французов и те итолько чудом удержались) ТАК ЗА ЧТО БЛАГОДАРИТЬ РОССИЮ ? - ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО? - а что мешало западу НЕМЕЦКИМ ПРЕДАТЕЛЯМ ЛЕНИНУ-СТАЛИНУ лечь под Вильгельма?
ВЫ БЛАГОДАРНЫ ПРЕДАТЕЛЯМ? - странно ждать благодарности за это..
ПРИ ТОМ ИМЕННО РИ И ГЕРМАНИЯ ВТЯНУЛА В ПМВ ФРАНЦИЮ -АНГЛОВ -АМЕРОВ (а не наоборот сравнивайте даты вступления их в ПМВ) и именно на РИ(два городка польши) было первое нападение Германии , а не на остальных
И ПРИ ЭТОМ ГОВОРИТЬ О БЛАГОДАРНОСТИ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
00:20 25.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> РОССИЯ ПОЛУЧИЛА ОТ АНТАНТЫ :
Я цитирую Черчилля.
Таково его мнение о роли России в Первой мировой войны. Оно несколько отличается от Вашего мнения. А кого цитируете Вы?!)
= заменяет 17 нажатий на клавишу "Я В ВАС РАЗОЧАРОВАН" 
- начав их снабжать продовольствием и финансами = ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНЦЕВ ЧУТЬ НЕ ПРИВЕЛО К КАПИТУЛЯЦИИ ФРАНЦИИ (Вильгельм перекинул дивизии с востока на французов и те итолько чудом удержались)
