> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль был хитрой бестией, и если что-то писал и делал, то делал это совсем не просто так)
>В первую очередь он человек, со всеми вытекающими человеческими слабостями.
Это не мешает быть политиком. А некоторые человеческие качества (хитрость, изворотливость, прозорливость, жесткость и т.д. + банальный жизненный опыт) даже помогают.
10:33 09.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но Черчилль все же политик, а не кровавый маньяк.
>Одно другому не мешает.. Я видел его фотку в чине майора в розыске, в плен к бурам попал, так что тот ещё любитель приключений на собственную задницу.
Простите, я не очень поняла при чем тут кровавое маньячество. Это говорит о том, что человеком он был смелым и умел рисковать. Возможно, авантюристом. Или же поясните, пожалуйста. свою мысль.
10:49 09.02.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Это не мешает быть политиком.
Скорее позволяет.
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Простите, я не очень поняла при чем тут кровавое маньячество.
Участник уничтожения Трнасавааля и Оранжевой.
11:44 09.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Рассмотрев немецкую позицию в отношении хода второй мировой воны (к сожалению - только до сентября 1942 года), думаю, имеет смысл рассмотреть и позицию Великобритании.
Особенно в свете капитализации социума на бывшей территории государства СССР . Особое внимание следует обратить на бомбежки Лондона и убежище Уинстона Черчилля для сравнения с современными средствами защиты доярки Дуни из бывшего колхоза "Свет Ильича" .
19:37 09.02.2016
Такс. Здесь пойдём по порядку:
Глава двадцатая. Советы и Немезида
Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать.... Так, они дали Германии захватить все Балканы. Они ненавидели и презирали западные демократии. Но в январе Советское правительство еще могло при активной помощи Англии объединить четыре страны — Турцию, Румынию, Болгарию и Югославию, имевшие жизненное значение для него самого и его безопасности, и создать балканский фронт против Гитлера. Советский Союз ничего не сделал, чтобы помешать разброду между ними, и в результате все эти страны, кроме Турции, были поглощены одна за другой....
Буду комментировать эти высказывания Черчилля его-же самого высказываниями в его же книге:
"Советская Россия была отгорожена от Западной Европы кордоном неистово ненавидевших большевизм государств," "Преступления побежденных находят свое объяснение, но, конечно, отнюдь не оправдание, в безрассудстве победителей. Если бы не это безрассудство, не было бы ни соблазна, ни возможностей для преступления..." ("Глава первая. Безрассудство победителей)
"До середины 1934 года правительство его величества в основном могло еще управлять ходом событий, не рискуя войной....Но благоприятный момент уже подходил к концу...." (Глава шестая. Атмосфера сгущается (1934 г.))
"Если бы Великобритания и Франция сохранили каждая количественное равенство с Германией в области авиации, то вместе они были бы вдвое сильнее ее и могли бы пресечь карьеру Гитлера, эту карьеру насилий, в самом ее начале, не пожертвовав ни единой жизнью. Когда же этот момент миновал, было уже слишком поздно..." "Глава седьмая. Равенство в воздухе утрачено (1934—1935 гг.)"
"9 марта 1935 года было объявлено об официальном существовании германской авиации, а 16 марта — что германская армия будет впредь базироваться на всеобщей обязательной воинской повинности. ... Однако английские представители с самого начала дали понять, что они не считают возможным применение санкций в случае нарушения договора.... " 15—17 апреля Совет Лиги Наций рассмотрел заявление о нарушении Германией Версальского договора.... Но какую цену имели все их резолюции, если они не были подкреплены готовностью хотя бы одной из держав или какой-либо группы держав прибегнуть к силе даже в качестве самого крайнего средства!" Чтобы добиться осязаемых политических результатов в стране, Лаваль нанес трехдневный визит в Москву, где был радушно принят Сталиным.... Лаваль отнюдь не собирался связать Францию какими-либо точно сформулированными обязательствами, на которых Советы имеют обыкновение настаивать. Великобритания за кулисами санкционировала создание германского военно-морского флота. ... Даже и теперь еще твердое решение, опирающееся на авторитет Лиги Наций, поддержкой которой легко было заручиться, могло бы приостановить весь этот процесс. можно было предотвратить вторую мировую войну или, по крайней мере, оттянуть ее возникновение на неопределенно долгий срок...
(Глава восьмая. Вызов и реакция на него (1935 г.))
"Как только гитлеровской Германии позволили перевооружиться без активного противодействия со стороны союзников, возникновение второй мировой войны стало почти неизбежным. Летом 1935 года Германия в нарушение договоров восстановила обязательную воинскую повинность. Великобритания простила это, а заключив с ней сепаратное соглашение, позволила ей восстановить флот, и если бы та пожелала, строить подводные лодки в одинаковом количестве с Англией... Если бы французское правительство мобилизовало французскую армию, насчитывавшую около 100 дивизий, а также свои военно-воздушные силы (которые в то время ошибочно считались сильнейшими в Европе), германский генеральный штаб, несомненно, заставил бы Гитлера отступить и удалось бы обуздать его притязания. Не было никакого сомнения в том, что на стороне союзников по прошлой войне оставалось превосходство сил. Чтобы победить, им надлежало лишь действовать.... "
(Глава одиннадцатая. Гитлер наносит удар (1936 г.))
"Однажды в 1937 году я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом.... Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы... Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, — это не вмешиваться.... мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россией и ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер..."
(Глава двенадцатая. Напряженная пауза — Испания (1936—1937 гг.))
"сигнал тревоги исходил от русских, которые 18 марта предложили созвать конференцию для обсуждения создавшегося положения. Они хотели обсудить, хотя бы в общих чертах, пути и способы претворения в жизнь франко-советского пакта в рамках действий Лиги Наций в случае серьезной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило прохладный прием в Париже и Лондоне. У французского правительства были другие заботы.. 24 марта 1938 года, выступая в палате общин, премьер-министр изложил нам свое мнение по поводу шага, предпринятого русскими: «Правительство его величества считает, что косвенным, но отнюдь не менее неизбежным следствием действий, предлагаемых Советским правительством, явилось бы усиление тенденции к созданию замкнутых группировок стран, что, по мнению правительства его величества, было бы вредно для дела мира в Европе»
(Глава пятнадцатая. Захват Австрии (февраль 1938 г.))
"Литвинов считает, что, чем скорее это будет сделано, тем лучше, так как времени может оказаться очень мало. Далее он сказал французскому поверенному в делах, что следовало бы немедленно начать переговоры между начальниками штабов России, Франции и Чехословакии о средствах и путях оказания помощи. Советский Союз готов сразу же приступить к таким переговорам. В-четвертых, Литвинов напомнил о своем интервью от 17 марта, копия которого, несомненно, есть у Вас в министерстве иностранных дел. Там он защищал идею консультаций между миролюбивыми державами относительно лучших методов сохранения мира, возможно, с целью опубликования совместной декларации при участии трех заинтересованных великих держав — Франции, России и Великобритании. ... 5 сентября лорд Галифакс ответил в осторожных выражениях, что в настоящее время не считает полезными действия такого рода, которые предусматривает статья 11, но что он будет иметь их в виду.... в момент нападения на чехов для защиты всей западной границы Германии против французской армии, которая могла мобилизовать 100 дивизий, немцы располагали бы всего 5 кадровыми и 8 резервными дивизиями. ..."
(Глава шестнадцатая. Чехословакия)
"18 сентября Даладье и Боннэ приехали в Лондон. ... Французские министры добавили, однако, что английскому правительству совместно с Францией и с Россией, с которой они не консультировались, следует гарантировать новые границы изувеченной Чехословакии. ... 21 сентября на заседании ассамблеи Лиги Наций Литвинов выступил с официальным предостережением:.... Советское правительство сейчас же после аншлюса обратилось официально к другим великим европейским державам с предложением о немедленном коллективном обсуждении возможных последствий этого события с целью принятия коллективных предупредительных мер. К сожалению, это предложение, осуществление которого могло избавить нас от тревог, испытываемых ныне всем миром, о судьбе Чехословакии, не было оценено по достоинству.... Наше военное руководство готово немедленно принять участие в совещании с представителями французского и чехословацкого военных ведомств для обсуждения мероприятий, диктуемых моментом... Только третьего дня чехословацкое правительство впервые запросило Советское правительство, готово ли оно, в соответствии с чехословацким пактом, оказать немедленную и действенную помощь Чехословакии в случае, если Франция, верная своим обязательствам, окажет такую же помощь, и на это Советское правительство дало совершенно ясный и положительный ответ. Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе." Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это.
Можно продолжать цитировать высказывания Черчилля и дальше... в том числе по событиям в Польше. Суть в том, что обвинения России в том, что они "дали захватить Гитлеру Балканы" и "проявили полное безразличие к судьбе западных держав" очень плохо сочетаются с тем, что писал Черчилль в предыдущих томах. Может быть, он забыл об этом, когда писал Главу 12-ю своего очередного тома?
09:19 10.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Суть в том, что обвинения России в том, что они "дали захватить Гитлеру Балканы" и "проявили полное безразличие к судьбе западных держав"
Это просто смешно, особенно про Балканы там природой всё создано для того чтобы: обороняй-не хочу.
11:52 10.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что обвинения России в том, что они "дали захватить Гитлеру Балканы" и "проявили полное безразличие к судьбе западных держав"
>Это просто смешно, особенно про Балканы там природой всё создано для того чтобы: обороняй-не хочу.
Ну да. Тут интересно, что Черчилль в мемуарах указывает, что после неудач в Северной Африке оборона Египта были приоритетом. Но даже до этого, когда Черчилль раздавал обещания помощи туркам, грекам и югославам, они считали обещанную "помощь" совершенно недостаточной. А когда Англия отказалась от переброски серьезных сил на Балканы, тут больше подходит твоё "не хочу".) Англосаксонский стиль ведения войн. Заставить воевать кого-то другого в качестве "мяса". И сильно обижаться, когда кто-то "мясом" быть не хочет.
13:44 10.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Англосаксонский стиль ведения войн. Заставить воевать кого-то другого
Именно, давай вспомним 7-летнюю войну Англия давала баки, чтобы Фриц Прусский Великий метался от границы к границе.
05:40 18.03.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англосаксонский стиль ведения войн. Заставить воевать кого-то другого
>Именно, давай вспомним 7-летнюю войну Англия давала баки, чтобы Фриц Прусский Великий метался от границы к границе.
Точно. Даже в войне за независимость США бриты привлекали наёмников из германских княжеств. В 1940-м они же пытались воевать уже с тем, что получалось из германских княжеств силами югославов. А в 90-е годы воевали с югославами с помощью албанцев... Такие вот "демократические традиции" и "права человека".)
09:03 18.03.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Лучше бы г. Никитин читал Сталина и Ленина
13:56 18.03.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше бы г. Никитин читал Сталина и Ленина
>
И?
20:47 14.04.2016
⍟ Никитин (Никитин), Что, закончилась книга?
21:05 14.04.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
