Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Черчилль. Вторая мировая война

  Terra
Terra


Сообщений: 18705
20:42 02.02.2016
Никитин (Никитин), Джона Фуллера читал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:45 02.02.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Никитин (Никитин), Джона Фуллера читал?
quoted1

Отрывками.)
Пока перечитываю Черчилля. Но уже с карандашом в зубах
Подмечая то, что не заметил при "первом чтении".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
20:48 02.02.2016
Никитин (Никитин), почитай его книжку "Вторая Мировая война". Он там подробно и со вкусом критикует действия союзников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:53 02.02.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Никитин (Никитин), почитай его книжку "Вторая Мировая война". Он там подробно и со вкусом критикует действия союзников.
quoted1

Ну всего не перечитать. Хотя очень бы хотелось
Будешь смеяться, но я параллельно читаю мемуары Бабаджаняна. Недавно закончил с мемуарами Владимирова.
Они командовали подразделениями "среднего звена" в Красной Армии в ВОВ.
До этого прочёл уж не помню как фамилия - записки пленного немца-эсэсовца (рядового) - о том, как воевал на фронте, а потом о жизни в плену.
Хотел сделать темки - но передумал. Тут и Черчилль то особо никому не интересен. Что уж говорить о Бабаджаняне?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:37 02.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мемориал в Тулоне французским морякам, погибшим 3 июля 1940 года в Мерс-эль-Кебире.
> 1297 моряков погибло в Мерс-Эль-Кебире (Алжир) в результате "помощи" союзникам со стороны Англии.
quoted1

Англичан можно понять.. Франция пошла на сепаратный мир...
И реально флот мог оказаться на стороне Германии..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:46 02.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Англичан можно понять.. Франция пошла на сепаратный мир...
> И реально флот мог оказаться на стороне Германии..
quoted1

Можно. Но Тулон 1942 - тоже аргумент. А Тулон - это "континентальная Франция". Даже там смогли затопить флот те самые вишисты.
А Англичане уничтожали флот французов в Оране - какбэ в Алжире. В Дакаре - Сенегал. Убили французских моряков при занятии кораблей в самой Британии...
Основываясь на "предположениях" решили убить пару-тройку тысяч французов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:10 02.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И реально флот мог оказаться на стороне Германии..
quoted1
На мой взгляд фантастика и легенда прикрытия реальных противоречий.
Что кста пишет Черчиль о Франции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:47 03.02.2016
Глава двенадцатая.
Аппарат контратаки (1940 г.)


Моя первая реакция на «чудо Дюнкерка» состояла в том, чтобы надлежащим образом использовать его для организации контрнаступления...
Премьер-министр — генералу Исмею
4 июня 1940 года
«Однако, если немцам так легко вторгнуться на нашу территорию, несмотря на нашу морскую мощь, невольно возникает вопрос: «Почему следует считать, что мы не в состоянии сделать что-либо подобное по отношению к ним?»... Чрезвычайно важно приковать возможно больше немецких войск к линии побережья захваченных ими стран, и мы должны немедленно приступить к организации специальных войск для совершения рейдов на эти берега, где население относится к нам дружески. Эти войска должны состоять из самостоятельных, хорошо оснащенных отрядов численностью, скажем, в одну тысячу человек; в случае объединения их общая численность не должна превышать десяти тысяч человек...».

Премьер-министр — генералу Исмею
6 июня 1940 года
«В дополнение к моей вчерашней памятной записке (датированной 4 июня) по вопросу о наступательных действиях: когда прибудут австралийцы, — возникает вопрос, не следует ли организовать из них отряды численностью 250 человек каждый, ... ».


Вывод:
Черчилль задумался о "контрнаступлении"...
Нет никаких сомнений, что пара сотен австралийцев, высадившихся где-то на побережье Франции, заставила бы Рейх умереть... от удивления и смеха.
В середине 1940-го года Англия не имела ни сил, ни средств, чтобы думать о каком-то "контрнаступлении".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:43 03.02.2016
Глава тринадцатая.
У последней черты
(июль 1940 г.)


В эти летние дни 1940 года после падения Франции мы были в полном одиночестве. ...
Известно было, что наши армии в Англии почти совершенно безоружны, если не говорить о винтовках. Фактически во всей стране едва насчитывалось 500 полевых орудий всех типов и 200 средних и тяжелых танков. ...
В течение июня одна из величайших опасностей для нас заключалась в том, что мы могли дать втянуть наши последние резервы в изнурительное бесплодное сопротивление во Франции и что силы нашей авиации постепенно изматывались бы полетами на континент или переброской туда наших самолетов. ...
Однако нужно было иметь в виду, что английская авиация была весьма эффективной. Кейтель считал, что Англия имела около 1500 самолетов, готовых к обороне и контратакам. ....

19 июля Гитлер произнес свою победную речь в рейхстаге, в которой он, предсказав, что я скоро буду искать убежища в Канаде, выдвинул свое так называемое мирное предложение....
Было решено, что министр иностранных дел должен отклонить жест Гитлера в выступлении по радио. Вечером 22 июля он отверг гитлеровский «призыв сдаться на его милость»....
«Правительство его величества не видит поэтому ни малейших оснований в какой-то мере отступать от своих принципов и решений, провозглашенных в октябре 1939 года....».

Действия противовоздушной обороны и английских истребителей не служат серьезным препятствием для налетов германской авиации. Сейчас изучается вопрос о решающей наступательной операции, так как всесторонняя подготовка уже проведена».

К концу августа мы имели свыше 250 новых танков! Мы пожинали плоды американского «акта доверия». ....Численность личного состава отрядов внутренней обороны превысила намеченную цифру в один миллион человек, и, когда не хватало винтовок, они жадно хватались за охотничьи ружья, спортивные винтовки и пистолеты, а если не было огнестрельного оружия, — за вилы и дубины....
Когда Риббентроп посетил Рим в сентябре, он заявил Чиано: «Английской территориальной обороны не существует. Достаточно будет одной немецкой дивизии, чтобы произвести полный разгром».


Выводы:

1) Английская армия в июне 1940 года была практически безоружной.
Но английский флот, который в Рейхе оценивали вполне адекватно, и ВВС Англии, которые были недооценены, как показали последующие события, были очень серьезным препятствием для проведения операции "Зеелёве".
Для её проведения нужно было нейтрализовать британский флот в акватории Ла-Манша и установить контроль над английским воздушным пространством.

2) В Англии понимали, что "мирные предложения" Гитлера делаются не столько от веры в неспособность англичан воспрепятствовать высадке десанта, сколько от понимания сложностей такой операции. Предложение было отвергнуто.

3) Англия вернулась к "принципам и решениям октября 1939 года" - вероятно в духе "странной войны". На словах это означало продолжение войны с Германией. На деле - желание отсидеться на острове, все еще рассчитывая, что Гитлер ударит по СССР.

Запись в дневнике Гальдера от 22 июля 1940 года:

"Томсен : Известия из Англии. Положение оценивается как безнадежное. Английский посол [Лотиан] в Вашингтоне заявил: Англия проиграла войну, Она должна платить, но не делать ничего, умаляющего ее честь и достоинство.


Вывод:
Публично англичане продолжали бахвалиться. Но в кулуарах английский посол в Вашингтоне правильно сформулировал ситуацию. Англия проиграла войну. Никаких серьезных военных операций против Рейха самостоятельно она была провести не в состоянии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:44 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> В середине 1940-го года Англия не имела ни сил, ни средств, чтобы думать о каком-то "контрнаступлении".
quoted1
СПЕЦИАЛЬНО.Так они натравливали Гитлера на СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:52 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В середине 1940-го года Англия не имела ни сил, ни средств, чтобы думать о каком-то "контрнаступлении".
quoted2
>СПЕЦИАЛЬНО.Так они натравливали Гитлера на СССР.
quoted1

Согласен.
С другой стороны, у Англии, фактически, не было другого выхода. Победить Рейх, подмявший под себя большую часть континентальной Европы Англия была не способна.
В этом конкретном случае с действиями руководства Великобритании трудно не согласиться.
Оно действовало, конечно, не в интересах "свободного мира" и "христианской цивилизации", а в интересах Британской Империи, которой Черчилль прочил 1000 лет существования.
Естественно, Черчилль заботился о её интересах. В этом заключалась его работа)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
17:53 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы пожинали плоды американского «акта доверия». ....
quoted1
Чушиль врёт, пусть почитает документы визита своего короля в США и их с Рузвельтом обмен мнениями по поводу воздушных ударов по Германии и её торг. флоту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
17:55 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> а в интересах Британской Империи,
quoted1
Бредятина, если бы он действовал хотя бы в интересах БИ то соц революцию как восстание сипаев после похода Наполеона в Москву подавил бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:56 03.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы пожинали плоды американского «акта доверия». ....
quoted2
>Чушиль врёт, пусть почитает документы визита своего короля в США и их с Рузвельтом обмен мнениями по поводу воздушных ударов по Германии и её торг. флоту.
quoted1

Если есть ссылка на источник - будет интересно прочитать.
Прошу только не выкладывать "километровые портянки")
Только выдержки самого важного и ссылку - чтобы желающие могли прочитать текст полностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
17:57 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> СПЕЦИАЛЬНО.Так они натравливали Гитлера на СССР.
quoted1
Гитлера не надо было натравливать, ему надо было дать хоть немного оружия и создать условия для ввода войск в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Черчилль. Вторая мировая война. ⍟ Никитин (Никитин), Джона Фуллера читал?
    Churchill. The Second World War.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия