> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в интересах Британской Империи,
>Бредятина, если бы он действовал хотя бы в интересах БИ то соц революцию как восстание сипаев после похода Наполеона в Москву подавил бы.
Хм... А в чьих интересах действовал Черчилль? Он последовательно в ходе ВМВ отстаивал её интересы. Не втягивался в войну, дожидаясь, пока Россия и Германия истощат друг друга. И рассчитывая взять Европу и не только под контроль той самой империи. У него не получилось - но это не значит, что он действовал во вред Британской империи.
18:01 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Не втягивался в войну, дожидаясь, пока Россия и Германия истощат друг друга.
Британия была втянута в войну еще правительством Чемберлена.
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.
18:02 03.02.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не втягивался в войну, дожидаясь, пока Россия и Германия истощат друг друга.
>Британия была втянута в войну еще правительством Чемберлена. > > 1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.
Я в курсе. Почитай эту тему выше. Там есть цитаты из Черчилля, которые характеризуют эту самую потешную войну, где ни Англия, ни Франция воевать не собирались. В этой теме имеются соответствующие ссылки на самого Черчилля.
18:04 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Прошу только не выкладывать "километровые портянки")
Визит - June 7 - 12, 1939 King George VI's handwritten notes for a memorandum on his conversations with President Roosevelt on June10 and 11, 1939 Ищите и читайте, есть фото и текст короля.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прошу только не выкладывать "километровые портянки")
>Визит - June 7 - 12, 1939
> King George VI's handwritten notes for a memorandum on > his conversations with President Roosevelt on June10 and 11, 1939 > Ищите и читайте, есть фото и текст короля.
Это не метод общения в этой теме. "Ищите и читайте" - не есть аргумент. Здесь стоит давать выдержки и ссылки на первоисточники. Тогда в обсуждении будет смысл и тема не превратится в "дурак-сам дурак")
18:12 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Не втягивался в войну, дожидаясь, пока Россия и Германия истощат друг друга.
Вы бы хоть немного сами думали... Для начала определитесь с тем что такое начало войны, потом поищите когда ВМВ началась, а потом перестанете нести хрень от опытных брехунов про 1 сентября 39 и Польшу. В это время ВМВ была уже в разгаре, а не начиналась как Вы нам тут вместе с Чушилем вешаете лапшу.
18:19 03.02.2016
Глава четырнадцатая. Проблема вторжения
После Дюнкерка и особенно после капитуляции Франции у всех англичан возник вопрос: во-первых, решится ли и, во-вторых, сможет ли Гитлер вторгнуться на наш остров и покорить его?... Переброска армии морем перед лицом превосходящих по силе флотов и флотилий — почти невозможное дело.... Всему этому надо было, однако, противопоставить всевозможные случайности погоды, особенно туман. Но даже если бы эти условия благоприятствовали противнику и ему удалось бы совершить высадку в одном или нескольких пунктах, проблема сохранения им своих коммуникаций и снабжения высадившихся войск все же оставалась бы неразрешенной.... Но теперь существовала еще и авиация.... Ясно, что если бы противник мог установить господство в воздухе по обе стороны узкого Дуврского пролива, потери наших флотилий были бы очень велики и в конечном счете могли бы оказаться гибельными. Следовательно, вторжение в Англию летом и осенью 1940 года требовало от немцев установления местного превосходства на море и в воздухе, а также огромных флотов специального назначения и большого количества десантных судов. Но превосходством на море обладали мы; господство в воздухе завоевали тоже мы; и, наконец, мы считали — и, как теперь выяснилось, вполне обоснованно, — что немцы не строили и не предполагали строить никаких специальных судов. ...
Уже в то время положение начало меняться коренным образом. Наша отличная разведка подтвердила, что Гитлер дал окончательный приказ об осуществлении операции «Морской лев» и что шла активная подготовка к ее проведению.... В июле и августе мы утвердили свое превосходство в воздухе над Великобританией; особенно мы были сильны и безраздельно господствовали в юго-восточной части над графствами, окружающими Лондон....
Выводы:
Здесь чётко изложены причины, которые создавали весьма серьезные препятствия для реализации плана "Зеелёве". Именно эти причины и повлекли отмену операции "Зеелёве", что видно из дневников Гальдера.
18:23 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Переброска армии морем перед лицом превосходящих по силе флотов и флотилий — почти невозможное дело....
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Всему этому надо было, однако, противопоставить всевозможные случайности погоды, особенно туман.
Стоит ли после этих перлов тратить время на чтение его романа для недоумков?
18:34 03.02.2016
Для Никитина :
19 июля,1940 года выступая в рейхстаге, Гитлер всенародно предложил Англии мир, по существу, на предложенных ранее английских условиях: свобода рук в Польше и возвращение немецких колоний.
«Из Британии я сейчас слышу лишь один крик — не от народа, а от политиков — о том, что война должна продолжаться! Я не знаю, есть ли у этих политиков четкие идеи относительно того, каким должно быть это продолжение войны. Они заявляют, что будут продолжать борьбу, даже если Великобритания погибнет, они ее будут вести тогда из Канады. Мне трудно предположить, как они представляют себе переход всех англичан в Канаду. Видимо, только те джентльмены, которые заинтересованы в продолжении войны, уйдут туда. Я боюсь, что народ останется в Британии, и он, несомненно, будет видеть войну иными глазами, чем их так называемые лидеры в Канаде… Мистер Черчилль должен хотя бы единожды поверить моему предсказанию, что великая империя будет разрушена — империя, разрушать которую у меня не было намерения».
22 июля англичане ответили решительным отказом.
Вопрос знатоку : если они СПЕЦИАЛЬНО натравливали немцев на СССР.то почему не заключили тогда с ними "мировую" ?
18:38 03.02.2016
Глава пятнадцатая. Операция «Морской Лев»
Лишь в последнюю неделю июня германское верховное командование занялось этой идеей, и только 2 июля была дана первая директива о составлении плана вторжения в Англию как возможного события. «Фюрер решил, что при определенных условиях — самым важным из которых является обеспечение превосходства в воздухе — высадка в Англии могла бы состояться». 16 июля Гитлер дал следующую директиву: «Поскольку Англия, несмотря на ее безнадежное в военном отношении положение, не проявляет признаков готовности прийти к соглашению, я решил подготовить десантную операцию против Англии и в случае необходимости — осуществить ее... Подготовку к операции следует завершить к середине августа».... Еще в августе адмирал Редер счел необходимым обратить внимание сухопутного командования на опасность перехода через пролив, во время которого могли погибнуть все перебрасываемые войска. После же того как ответственность за переброску армии была совершенно определенно возложена на военно-морской флот, его командование вообще стало придерживаться пессимистических взглядов....
Однако начальник военно-морского штаба дал понять, что быстрая переброска таких крупных сил невозможна. Он физически не в состоянии был взять на себя задачу эскортирования десантного флота на всем протяжении упомянутого района.... Оба вида старых вооруженных сил взвалили ответственность на рейхсмаршала Геринга.... Геринг отнюдь не возражал против этого, считая, что благодаря своему большому численному превосходству германская авиация через несколько недель ожесточенных боев разобьет английскую противовоздушную оборону, уничтожит английские аэродромы в Кенте и Сассексе и установит полное господство над проливом....
Выводы:
Редер сомневался в способности германского флота обеспечить переброску сильной группировки в Англию, а также в возможностях её эффективного снабжения. Геринг собирался обеспечить безопасность десантной операции, подавив ВВС Великобритании силами Люфтваффе. Когда "битва за Англию" не принесла желаемых для Рейха результатов и не привела к уничтожению ВВС Англии, операцию решили отложить на неопределённый срок. В конце концов Британия не представляла для Рейха никакой угрозы на континенте. И эту проблему можно было решить после ликвидации России. При этом в Германии отчётливо понимали, что никакой значимой для СССР помощи Великобритания оказать не сможет, тем более если речь будет идти об очередном блицкриге.
18:42 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вопрос знатоку : если они СПЕЦИАЛЬНО натравливали немцев на СССР.то почему не заключили тогда с ними "мировую" ?
Заключение мира было бы признанием за Британией роли сателлита Рейха. Естественно, Британии это было не нужно. Она была заинтересована как в ликвидации Рейха, так и в ликвидации СССР. Это вполне помогло бы мечтам Черчилля о существовании Британской империи еще в течение 1000 лет, но уже в роли абсолютного лидера "свободного мира" и "христианской цивилизации")
19:01 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Она была заинтересована как в ликвидации Рейха, так и в ликвидации СССР.
Обратите внимание на русское написание имени - Чушиль, так вот, или Вы доказываете по фоткам что он действительно он и англичанин или признавайте его агентом Москвы/Парижа/Берлина. Чтобы Вам было это было легче сделать ещё раз напоминаю о потере драгоценной для Англии Индии и прошу написать нам о той дате когда в Англии отменили продкарточки. Чушиль был отстранён не просто так, Англия ПРОИГРАЛА ВМВ, не понимают этого только дебилы.
19:03 03.02.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Заключение мира было бы признанием за Британией роли сателлита Рейха. Естественно, Британии это было не нужно. > Она была заинтересована как в ликвидации Рейха, так и в ликвидации СССР.
Ноль логики.
Почему вы считаете англичан за ИДИОТОВ ?Неужели они,тогда были не способны СРАЗУ все это просчитывать на три шага вперед и понимать,что натравив Гитлера на СССР они бы получили только одно : завоевав СССР ,немцы бы многократно усилились и легко бы сделали Британию своим сателитом?? Вы утверждаете.что они это поняли.только став перед фактом. Т.Е. они дебилы и дураки.
Сто лет назад,англичане только из-за этого начали Крымскую войну -чтобы не дать усилится России за счет Турции. Почему они потом потупели и стали натравливать Германию на СССР ?
Может дело все же в ином ??И Весь мир немножечко сложней сталинской логики? А?
19:05 03.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она была заинтересована как в ликвидации Рейха, так и в ликвидации СССР.
>Обратите внимание на русское написание имени - Чушиль, так вот, или Вы доказываете по фоткам что он действительно он и англичанин или признавайте его агентом Москвы/Парижа/Берлина. > Чтобы Вам было это было легче сделать ещё раз напоминаю о потере Индии и прошу написать нам о той дате когда в Англии отменили продкарточки. > Англия ПРОИГРАЛА ВМВ, не понимают этого только дебилы.
Эта тема не для оскорблений.) Она - для дискуссии со ссылками на источники. Если Вы не готовы к таковой - прошу не писать в этой теме.
19:07 03.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> завоевав СССР ,немцы бы многократно усилились
Редкая дурь и непонимание основ военного дела. У немцев не было ни одного шанса завоевать СССР, поэтому Вы ни одного документа военных на эту тему и не покажите. А то что они за 50 лет до 41г такое даже не рассматривали в своём ГенШтабе написано на каждом предвоенном и послевоенном столбе, надо токо морду задрать и прочитать.
Т.Е. они дебилы и дураки.